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[15015Re:[15014] [15013] [15012] [15011] [15010] [15009] [15008] [15007] [15006] ハーグ  オランダ人も色々 2018/03/12(Mon) 11:15  

オランダ在住も長くなり大概のことには腹も立てず収めるようになりましたが、本当にたまにですが、自分の憂さ晴らしでもするかのような体当たりをなさる方がいるのですよ。
そんな不幸な場に立ち合った時は、その相手に向かって和かに挨拶をするようにしています。半分は無視して去って行きますが半分は挨拶が返ってきますよ。私自身の嫌な気分も不思議と無くなります。
ぜひお試しください。

↓そんな言い方しなくても…
外国に住む日本人同士助け合いませんか?


> それは大変でしたね。
> 危ないので可能であれば日本に戻られてはいかがですか?
>
>
> > 一般的とのこと。
> > 文章で書いたので伝わりにくかったのでしょうが、
> > そうお感じになればそうなんでしょうね。
> > 私自身、こちらに来て数か月で3度体当たりされて、
> > (schilderswijk、HS前などで)
> > 刺されるかと思いました。
> >
> >
> > > その避け方一般的ですよ。
> > > ギリギリまで接近してかわすの。
> > > 多分尖って、疑って人を見過ぎてるんじゃないかと思います。
> > > オランダには何故いらしたんでしょうか?
> > > やむを得ない事情で来てるのであれば、文化も違いますし他人の一挙一動を気にしない事です。
> > > 私が思うにオランダ人は他人にそこまで興味無いですよ。
> > >
> > > 好きで来てるのであればオランダやオランダ人の見方が歪んでいると思います。
> > >
> > > > すみません。今日ハーグ中央駅付近でちょっとあったので書き込んでいます。
> > > >
> > > > 多分16,17歳ぐらいの背の低いかわいらしいカップル(白人)が歩いてたんですが(流暢なオランダ語を話すオランダ人でした)、狭い道の両側を挟むみたいに歩いていました。邪魔だなと思って後ろをついて行ってたんですが、前からスリナム系のおばさんが。
> > > >
> > > > 男の子がそのおばさんに近づいていき、わざと正面からぶつかろうとしました。危ない!と思った瞬間、スリナム系のおばさんは強かった。まったく避けずに同じペースで歩いていき、男の子は、多分怪我させたら警察沙汰だと反射的に思ったんでしょう。その場で、フィギュアスケートのシングルループ! くるっと回っておばさんをかわした、っていうか、その男が悪いんですが。
> > > >
> > > > それにしてもあんなにかわいい顔した童顔の普通の好青年が、あんなえげつないことをするんだなと。ああいうチキンレースみたいなこと、この町では結構目にするんですが、はやってるんですかね?モラルも何もあったもんじゃない。


[15014Re:[15013] [15012] [15011] [15010] [15009] [15008] [15007] [15006] ハーグ  まめ 2018/02/01(Thu) 11:48  

それは大変でしたね。
危ないので可能であれば日本に戻られてはいかがですか?


> 一般的とのこと。
> 文章で書いたので伝わりにくかったのでしょうが、
> そうお感じになればそうなんでしょうね。
> 私自身、こちらに来て数か月で3度体当たりされて、
> (schilderswijk、HS前などで)
> 刺されるかと思いました。
>
>
> > その避け方一般的ですよ。
> > ギリギリまで接近してかわすの。
> > 多分尖って、疑って人を見過ぎてるんじゃないかと思います。
> > オランダには何故いらしたんでしょうか?
> > やむを得ない事情で来てるのであれば、文化も違いますし他人の一挙一動を気にしない事です。
> > 私が思うにオランダ人は他人にそこまで興味無いですよ。
> >
> > 好きで来てるのであればオランダやオランダ人の見方が歪んでいると思います。
> >
> > > すみません。今日ハーグ中央駅付近でちょっとあったので書き込んでいます。
> > >
> > > 多分16,17歳ぐらいの背の低いかわいらしいカップル(白人)が歩いてたんですが(流暢なオランダ語を話すオランダ人でした)、狭い道の両側を挟むみたいに歩いていました。邪魔だなと思って後ろをついて行ってたんですが、前からスリナム系のおばさんが。
> > >
> > > 男の子がそのおばさんに近づいていき、わざと正面からぶつかろうとしました。危ない!と思った瞬間、スリナム系のおばさんは強かった。まったく避けずに同じペースで歩いていき、男の子は、多分怪我させたら警察沙汰だと反射的に思ったんでしょう。その場で、フィギュアスケートのシングルループ! くるっと回っておばさんをかわした、っていうか、その男が悪いんですが。
> > >
> > > それにしてもあんなにかわいい顔した童顔の普通の好青年が、あんなえげつないことをするんだなと。ああいうチキンレースみたいなこと、この町では結構目にするんですが、はやってるんですかね?モラルも何もあったもんじゃない。


[15013Re:[15012] [15011] [15010] [15009] [15008] [15007] [15006] ハーグ  IROAK 2018/02/01(Thu) 09:43  

一般的とのこと。
文章で書いたので伝わりにくかったのでしょうが、
そうお感じになればそうなんでしょうね。
私自身、こちらに来て数か月で3度体当たりされて、
(schilderswijk、HS前などで)
刺されるかと思いました。


> その避け方一般的ですよ。
> ギリギリまで接近してかわすの。
> 多分尖って、疑って人を見過ぎてるんじゃないかと思います。
> オランダには何故いらしたんでしょうか?
> やむを得ない事情で来てるのであれば、文化も違いますし他人の一挙一動を気にしない事です。
> 私が思うにオランダ人は他人にそこまで興味無いですよ。
>
> 好きで来てるのであればオランダやオランダ人の見方が歪んでいると思います。
>
> > すみません。今日ハーグ中央駅付近でちょっとあったので書き込んでいます。
> >
> > 多分16,17歳ぐらいの背の低いかわいらしいカップル(白人)が歩いてたんですが(流暢なオランダ語を話すオランダ人でした)、狭い道の両側を挟むみたいに歩いていました。邪魔だなと思って後ろをついて行ってたんですが、前からスリナム系のおばさんが。
> >
> > 男の子がそのおばさんに近づいていき、わざと正面からぶつかろうとしました。危ない!と思った瞬間、スリナム系のおばさんは強かった。まったく避けずに同じペースで歩いていき、男の子は、多分怪我させたら警察沙汰だと反射的に思ったんでしょう。その場で、フィギュアスケートのシングルループ! くるっと回っておばさんをかわした、っていうか、その男が悪いんですが。
> >
> > それにしてもあんなにかわいい顔した童顔の普通の好青年が、あんなえげつないことをするんだなと。ああいうチキンレースみたいなこと、この町では結構目にするんですが、はやってるんですかね?モラルも何もあったもんじゃない。


[15012Re:[15011] [15010] [15009] [15008] [15007] [15006] ハーグ  まめ 2018/02/01(Thu) 08:58  

その避け方一般的ですよ。
ギリギリまで接近してかわすの。
多分尖って、疑って人を見過ぎてるんじゃないかと思います。
オランダには何故いらしたんでしょうか?
やむを得ない事情で来てるのであれば、文化も違いますし他人の一挙一動を気にしない事です。
私が思うにオランダ人は他人にそこまで興味無いですよ。

好きで来てるのであればオランダやオランダ人の見方が歪んでいると思います。

> すみません。今日ハーグ中央駅付近でちょっとあったので書き込んでいます。
>
> 多分16,17歳ぐらいの背の低いかわいらしいカップル(白人)が歩いてたんですが(流暢なオランダ語を話すオランダ人でした)、狭い道の両側を挟むみたいに歩いていました。邪魔だなと思って後ろをついて行ってたんですが、前からスリナム系のおばさんが。
>
> 男の子がそのおばさんに近づいていき、わざと正面からぶつかろうとしました。危ない!と思った瞬間、スリナム系のおばさんは強かった。まったく避けずに同じペースで歩いていき、男の子は、多分怪我させたら警察沙汰だと反射的に思ったんでしょう。その場で、フィギュアスケートのシングルループ! くるっと回っておばさんをかわした、っていうか、その男が悪いんですが。
>
> それにしてもあんなにかわいい顔した童顔の普通の好青年が、あんなえげつないことをするんだなと。ああいうチキンレースみたいなこと、この町では結構目にするんですが、はやってるんですかね?モラルも何もあったもんじゃない。


[15011Re:[15010] [15009] [15008] [15007] [15006] ハーグ  IROAK 2018/01/31(Wed) 23:28  

すみません。今日ハーグ中央駅付近でちょっとあったので書き込んでいます。

多分16,17歳ぐらいの背の低いかわいらしいカップル(白人)が歩いてたんですが(流暢なオランダ語を話すオランダ人でした)、狭い道の両側を挟むみたいに歩いていました。邪魔だなと思って後ろをついて行ってたんですが、前からスリナム系のおばさんが。

男の子がそのおばさんに近づいていき、わざと正面からぶつかろうとしました。危ない!と思った瞬間、スリナム系のおばさんは強かった。まったく避けずに同じペースで歩いていき、男の子は、多分怪我させたら警察沙汰だと反射的に思ったんでしょう。その場で、フィギュアスケートのシングルループ! くるっと回っておばさんをかわした、っていうか、その男が悪いんですが。

それにしてもあんなにかわいい顔した童顔の普通の好青年が、あんなえげつないことをするんだなと。ああいうチキンレースみたいなこと、この町では結構目にするんですが、はやってるんですかね?モラルも何もあったもんじゃない。


[15010Re:[15009] [15008] [15007] [15006] ハーグ  IROAK 2018/01/11(Thu) 11:38  

情報ありがとうございます!

>
> 私はティーンエイジャーが数人で固まって見ず知らずの人を傷付ける、喧嘩を売る素行の悪い人=ヤンキーと表してました。

そういうグループがいるんですか…。ちょっとびっくりしています。
今まで道で人にぶつかっても、喧嘩を売られるようなことはなくて(オランダは人にぶつかっても平気みたいですが)、そういうチンピラっぽいのは怖いですね。


> 白人だからといってオランダ人とは限りませんし、逆にイスラム系でもアフリカ系でもアジア系でも既に2世3世の可能性はあるので外見は捨てて考えた方がいいと思います。


私の住むエリアだと、白人でも東欧系が多い気がします。benoordenhoutもオランダ人だけ住んでるわけじゃないのかもしれないですね。外見の話は、確かに、外人ぽくても2、3世の確率も高いですが、エリアのせいでしょうか、特に薬局関係でオランダ語ペラペラの移民系に知らないうちに責任転嫁されていたり(私のオランダ語能力のせいでその場で聞き取れなかったのですが、薬局出た後でネーティブがこっそり私に耳打ちして、憤慨しても後の祭り、ということがありました)など、嫌な経験があり、とりあえず「私のせいじゃない」に始まって、しかもその反応が激しいのは移民系に多い気もして(自分を守るためなんでしょうが…)、ちょっと他の町と違うなあと。


> Haag全体的に良いですよ。


お勧めの場所はありますか? 個人的には、やっぱり海なんか気持ち良いですが、割と孤独な時に延々浜辺を歩くと寂しさが増したり(苦笑)。まあ、それでも風に吹かれるのは好きなんですが。
duinを延々歩くのもいいかなと思うのですが、最近夕方雨が降るので午前中でないと厳しいかなと考えたりします。信号機などに引っかからない散歩コースを探していますが、町の真ん中だとちょっと難しく、どうしてもhaagse bosからbenoordenhoutあたりをうろうろしてしまいます。


> でも相手の目を見て挨拶する事、相手の質問を有耶無耶にしないで(曖昧にして無視したりすると超塩対応になります)きちんと尋ね返す事が出来れば基本的に物凄く寛容で親切な人が多いです。


ハーグはちょっと人との距離が遠いかな(フレンドリーではない)と思っているのですが、こちらから話しかければ話すんですね。今度試してみます。


> 確かに差別をしてる人はいると思いますし、仲間内でクスクスしてる人は居ますが周りから見ても程度の低い人である事は間違いないのではないでしょうか。

このあたり肝に銘じておきます。こういう話ができる人がいればいいのだけど、オランダ人に話すと「そんなのあなたの問題ではない。無視すればいい」で終わってしまうので…。

ありがとうございました。


[15009Re:[15008] [15007] [15006] ハーグ  まめ 2018/01/11(Thu) 09:24  

> お返事ありがとうございます。
>
> 私の住んでるところがHSのちょっと手前、中央駅寄り付近で、周りに売春の地区がちらほらあって、住むまで気付きませんでした。
> 昼間はそれほど治安が悪い感じはないですが、私の住む近所の家は数軒、泥棒に鍵を破られていて警察を呼んでいます(再開発エリアで、住んでる人は多分まともだと思います。多分ですが…。)

HS,とHaagMarkt辺りは治安悪いって聞きますよね。

> ところでヤンキーグループは目にしたことがない気もするんですが、いるんですね…。
> 私が経験したのは、ぱっと見が中流レベルの白人、多分高校生ぐらいが、ちょうどbenoordenhoutの公園oostduinのベンチにたむろしていて、聞こえるか聞こえないか、分かるか分からないかぐらいの微妙な感じで、
> 例の「チャン………、チョン…、(クスクス)」をやっていたので、白人しか住んでないような田舎の町で小学生になりたての子供からの経験はあったものの、ハーグで、しかも不良移民系でない、成人前ぐらいの普通の感じの白人がこれやるの? と驚きました。

私はティーンエイジャーが数人で固まって見ず知らずの人を傷付ける、喧嘩を売る素行の悪い人=ヤンキーと表してました。
白人だからといってオランダ人とは限りませんし、逆にイスラム系でもアフリカ系でもアジア系でも既に2世3世の可能性はあるので外見は捨てて考えた方がいいと思います。
因みにそういうくだらない事をする人は相手がオランダ人だろうと強そうな黒人だろうと違う言葉を使って相手を挑発しています。
一度反論した事がありますが、会話にすらならないレベルなので相手にするだけ無駄です。事故みたいな感じです。


他の町は移民系が面倒くさいと思うことが多かったですが、この町は、白人もそうなのかなと(多分、白人の貧しい人たちも多いんだと思いました。先日、犬を連れた白人男性老人がアフリカ系の家族連れに「ga maar naar het aapjesland!」とかなんとか罵倒していて仰天しました。ちょうどMCHあたりですが。)

ええっ?!そんな事言う人本当にいるんですか?
私は予測してない、自分に向けられてない他人の言葉を基本聞いてないので一度もそんな酷い場面見た事ないですが、さすがにそれを大きな声で口に出して言うなんて、周りの人も言った人こそヤベー奴だって認識だと思いますよ。

>
> ハーグが良いなあと思うのは中国人街の存在だけかもしれないです。

Haag全体的に良いですよ。
やはり住んでる地域によって人の寛容さも違うでしょうし、「その差別、勘違いだよ」なんて同じ日本人に言われると「じゃあ私自身に問題があるの?!」と悲しくなりますし、実際悪意を持った人にたまたま出会ってしまったのかもしれません。
でも相手の目を見て挨拶する事、相手の質問を有耶無耶にしないで(曖昧にして無視したりすると超塩対応になります)きちんと尋ね返す事が出来れば基本的に物凄く寛容で親切な人が多いです。
見た目イスラム系でもアフリカンでも典型的なオランダ人でも「聞いても良いですか?これが分からなくて…」と言うとめっちゃ気前よく教えてくれます。
なんなら2〜3人でたむろってるモヒカンイスラム系若者に突進しても、物凄く丁寧に教えてくれました(間違ってたけど)

確かに差別をしてる人はいると思いますし、仲間内でクスクスしてる人は居ますが周りから見ても程度の低い人である事は間違いないのではないでしょうか。

不安でしたらつまらない事で結構ですのでスーパーや駅で自分から誰かに質問してみて下さい。思いの外気前よく助けてくれますよ。



[15008Re:[15007] [15006] ハーグ  IROAK 2018/01/11(Thu) 07:17  

お返事ありがとうございます。

私の住んでるところがHSのちょっと手前、中央駅寄り付近で、周りに売春の地区がちらほらあって、住むまで気付きませんでした。
昼間はそれほど治安が悪い感じはないですが、私の住む近所の家は数軒、泥棒に鍵を破られていて警察を呼んでいます(再開発エリアで、住んでる人は多分まともだと思います。多分ですが…。)

ところでヤンキーグループは目にしたことがない気もするんですが、いるんですね…。
私が経験したのは、ぱっと見が中流レベルの白人、多分高校生ぐらいが、ちょうどbenoordenhoutの公園oostduinのベンチにたむろしていて、聞こえるか聞こえないか、分かるか分からないかぐらいの微妙な感じで、
例の「チャン………、チョン…、(クスクス)」をやっていたので、白人しか住んでないような田舎の町で小学生になりたての子供からの経験はあったものの、ハーグで、しかも不良移民系でない、成人前ぐらいの普通の感じの白人がこれやるの? と驚きました。他の町は移民系が面倒くさいと思うことが多かったですが、この町は、白人もそうなのかなと(多分、白人の貧しい人たちも多いんだと思いました。先日、犬を連れた白人男性老人がアフリカ系の家族連れに「ga maar naar het aapjesland!」とかなんとか罵倒していて仰天しました。ちょうどMCHあたりですが。)
ところで、benoordenhoutは「きれい」で「立派」な印象ですが、白人コミュニティーができあがってる感じがするのと、お年寄りも多くて活気がなく、散歩には良いけど生活は不便な感じがします。

個人的にはscheveningenも便利な気もしますが(メインストリート?のAHがお気に入りです。あそこはなんでもありますし、外人も結構います。トルコの店で果物も買えますし)、仕事で忙しいと、ぷらっと行くという感じでもないです。

ハーグが良いなあと思うのは中国人街の存在だけかもしれないです。
ほんとにあそこは便利。セントラムの地下にある店(名前忘れました…)の豆腐は大豆の味がして好きです。ただあの辺の人たちと会話はしたことないんですが…。

> 基本オランダ人って素朴で優しくて謎の自信家ってイメージです。
謎の自信家!?
たしかに、こんなに色んな人種が混じった中で自分のペースで生きていくには自信は必要だと思います。自信家と言えば、トルコ系なんかもそんな感じですが、オランダ人を見習ったんでしょうか。
(根拠のない?)自信が多すぎる人を見ていると、とてもうざったいと感じることはあります。



> 私もハーグです
> 貧富の差は仕方ないですね。難民エリアもあれば、出稼ぎ外国人によって固まってしまった治安の悪いエリアにお金のある人は住まなくなりますもんね。
> 高度教育を受けれるエリアや大企業周りのオフィス近くはお金持ちも増えるでしょうし自然の成り行きですね。
>
> 差別は若干増えたかな?差別ってよりはヤンキーグループの目に止まると面倒ですね(差別よりタチの悪いティーンエイジャーが増えたのでは)
> うわ、このオバさん冷たい目線だな〜と思っても、ねえねえ教えて、って聞くと笑顔で親身に教えてくれる事もありますよ。
> 中国人街はとても便利ですし、あそこに住む中国人は生まれも育ちもオランダだったりして言葉もルールも日本人よりずっとよく知っていて、何なら助けてくれる事もあるので私は中国人街の中国人好きですよ。
> あと、差別したのはもしかするとオランダ人じゃない、差別された事のある外国移民だったりするかもしれないですね。
> 基本オランダ人って素朴で優しくて謎の自信家ってイメージです。
> ハーグ日本人結構いますよ!
>




[15007Re:[15006] ハーグ  まめ 2018/01/11(Thu) 00:12  

私もハーグです
貧富の差は仕方ないですね。難民エリアもあれば、出稼ぎ外国人によって固まってしまった治安の悪いエリアにお金のある人は住まなくなりますもんね。
高度教育を受けれるエリアや大企業周りのオフィス近くはお金持ちも増えるでしょうし自然の成り行きですね。

差別は若干増えたかな?差別ってよりはヤンキーグループの目に止まると面倒ですね(差別よりタチの悪いティーンエイジャーが増えたのでは)
うわ、このオバさん冷たい目線だな〜と思っても、ねえねえ教えて、って聞くと笑顔で親身に教えてくれる事もありますよ。
中国人街はとても便利ですし、あそこに住む中国人は生まれも育ちもオランダだったりして言葉もルールも日本人よりずっとよく知っていて、何なら助けてくれる事もあるので私は中国人街の中国人好きですよ。
あと、差別したのはもしかするとオランダ人じゃない、差別された事のある外国移民だったりするかもしれないですね。
基本オランダ人って素朴で優しくて謎の自信家ってイメージです。
ハーグ日本人結構いますよ!

> 最近ハーグに引っ越してきました。
> 外国人も多くて住みやすく、中国の店が多くて買い物にも困らないのですが、
> エリアによって貧富の差がかなり激しい気もしますし、
> 散歩していると、白人が多いなあと言うところ、
> 逆に移民だらけの場所もあります。
> ところで、他の町で気がつかなかったのですが、
> この町はちょっと(人種?)差別的な場面にあうことが多くないですか?
> アムステルダムとはまた感じが違って、ちょっとのんびりな感じもしますが、
> アジア人差別かなと感じることがたまにあります。
> 知人は、中国人街があって、あれを疎ましく思っている人がいるのかも知れないし、
> 中国人移民が増えているからじゃない?とも言いますが、
> それ以外は気に入っています。
> 日本人もいるんでしょうが、会ったことはないです…。
>


[15006ハーグ  IROAK 2018/01/10(Wed) 20:56  

最近ハーグに引っ越してきました。
外国人も多くて住みやすく、中国の店が多くて買い物にも困らないのですが、
エリアによって貧富の差がかなり激しい気もしますし、
散歩していると、白人が多いなあと言うところ、
逆に移民だらけの場所もあります。
ところで、他の町で気がつかなかったのですが、
この町はちょっと(人種?)差別的な場面にあうことが多くないですか?
アムステルダムとはまた感じが違って、ちょっとのんびりな感じもしますが、
アジア人差別かなと感じることがたまにあります。
知人は、中国人街があって、あれを疎ましく思っている人がいるのかも知れないし、
中国人移民が増えているからじゃない?とも言いますが、
それ以外は気に入っています。
日本人もいるんでしょうが、会ったことはないです…。



[15005Re:[15004] 障害者、もしくは遺族年金  SVB 2018/01/03(Wed) 20:42  

遺族年金(Anw)受給権利の有無は、18歳未満の子供を養育しているか、45%以上労働不能と認定されているか等、個々の条件によって異なりますから、SVB (Sociale verzekeringsbank)のサイトを参照するか、直接SVBを訪問してご相談なさるのが確かだと思います。


[15004障害者、もしくは遺族年金  年金機構 2017/12/25(Mon) 13:41  

 オランダにおける障害者、遺族年金にお詳しい方おられますでしょうか?もしパートナーが突然亡くなってしまった場合の遺族年金のシステムを教えていただけませんでしょうか?よろしくお願いいたします。  



[15003場所  長崎県人会 2017/12/14(Thu) 22:45  

ライデン市のLot en de Walvisで行います。


[15002時間変更  長崎県人会 2017/12/13(Wed) 23:02  

長崎県人会を19時から20時半に変更します。


[15001第一回会合  長崎県人会 2017/12/04(Mon) 21:32  

県人会のページで予告していた第一回の会合を12月20日19時にライデン市で行いたいと思っています。
場所に関しては、こちらで追って掲載させていただきます。


[15000無題  夜猫子 2017/11/19(Sun) 21:59  

まるたさん、まめ太郎さん、少しでもお役に立てれば何よりです。

ただ、私は学んだことがあります。

日本人は“人に喜んでもらえること”を重視しています。だからこそ、自分の時間や気持ちを犠牲にしても、仕事やお客さまを大切にしますし、職場や公共の場所では、回りに配慮します。

一方、オランダ社会は“個人が幸せであること”を重視しているように思います。自分が嫌なときは感情を抑えませんし、職場でも会社よりも個人が優先。16週間の産休中、給料はフルで支払われ、復帰も問題なし、夜間や週末には仕事をさせないように会社が配慮してくれる、などなど。

どちらにも長所短所があり、どちらかが優れているというわけではありません。オランダに来るまでは気づかなかったことでした。ご参考になれば…。


[14999Re:[14997] WWUHistory in Japan 第2次大戦の歴史  夜猫子 2017/11/19(Sun) 15:37  

Frankさん、個人的に返信しました。Thank you for your interest in our history.


[14998Re:[14995] [14994] オランダ企業の対応  まめ太郎 2017/11/16(Thu) 02:06  

まるたさん、夜寝子さん
私も同様でした!!
全文まるっと同じ対応で私覗かれてた????ってくらい同じです。
私は仕事では無いのですが。
夜寝子さんの 質問の導入部は不要。の部分笑っちゃいましたが凄く参考になりました。

私はストレートに要求した事(失礼にならない程度に〜したい、この〜が分からないと言っただけなのですが)を間に挟まってくれた日本人の方にも責められて(オランダ人の下で働くオランダ人側の人ですね)家でこっそり泣いたのでお二人の話を見てホッとしました


[14997WWUHistory in Japan 第2次大戦の歴史  フランク・ファンドールン 2017/11/02(Thu) 05:56  

Dear visitors of this forum,

I am a native Dutchman. And I am very much interested in history. I have read a lot about WWII over the past few years and also about the ending of the war. One of the things I read more and more is that the bombardments on Hiroshima and Nagasaki were completely unnecessary, as Japan already tried to surrender for many months.
But for some reason, that is not what we learn at school here in the western world, at least not in the Netherlands. We all learn at school that Japan did not want to surrender, so the US had to drop the bomb on Hiroshima. There was no other way. I do not believe that story anymore. I discover again and again that what's printed in the history books is determined by the "winners".
And so I'm very curious what "the point of view" is amongst Japanese people, and more in particular: what children in Japan are taught about this at school.

What I would very much like is to get in touch with someone who can tell me more about how people in Japan view this piece of history. Preferably a Japanese citizen who went to school in Japan, and who is also interested in history. I have already considered buying a Japanese history book, but unfortunately, it will be a bit difficult for me to read... :-(

Is there someone out there who want to discuss this with me? I think discussing via email would be best. Since I do not master Japanese, we will have to communicate either in English, or in Dutch.
Hoping for a favourable reaction
Frank van Doorn/フランク・ファンドールン


[14996Re:[14995] [14994] オランダ企業の対応  まるた 2017/10/31(Tue) 21:54  

夜猫子さん、アドバイスありがとうございました。
ひどい対応をされるのは私だけではなかったんですね。少し安心しました(笑)
オランダ式にだいぶ順応してはきましたが、こうもひどい対応ばかりが続くと流石に凹みます...

私も何か不満があった場合は泣き寝入りせず、相手に苦情を入れるようにしています。
日本ではクレームを入れるようなトラブルは殆ど経験がないので、オランダで鍛えられました。
が、確かに「こっちにも非があるかもしれない」という一文をつい書いてしまいます。

先日、ある業者が10時に来社予定でしたが、事前連絡なしに1時間遅れで訪ねてきました。
「10時に来る予定じゃなかったの?」と嫌味を言うと、彼らは腕時計を見て、首を傾げてお互い顔を見合わせる始末。
あまりのそしらぬ態度に、怒りを通り越して笑ってしまいました。
そんな仕事の仕方で、会社がやっていけるのですから驚きです。

夜猫子さんの対応策を参考にさせて頂いて、早速連絡をとってみます!ありがとうございました。


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