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[14758ありがとうございました。  オランダ生活 2016/03/04(Fri) 21:26  

晴れたり曇ったり 様

ここに死ぬまで住むとはパートナーも私も考えてはおらず、いずれは引っ越すつもりです (出来れば外国人の多い大きな街に)。それまでは自分を騙し騙し暮らしていかなくてはなりません。カウンセラーの件もじっくり探してみます。

寅次郎 様

寅次郎さんの仰っている事、頭ではわかっています。そのように考えられれば楽になれるのにと思ってました。出来ないのはやはり精神面で疾患があるのかもしれません。専門家の力を借りるのも必要なのかなと思っております。

ここで相談して色んなご意見を頂けて良かったです。ありがとうございました。



[14757Re:[14755] [14754] [14751] [14748] いろんな考え方  寅次郎 2016/03/04(Fri) 16:53  

オランダ生活さま

いろいろあるのも人生です。
誰もが何かしらあって普通ではないでしょうかね。
それでも気持ちの持ちようで快適に暮らすことはできると思います。
これはオランダのみならず、どこでも。
たとえ日本に住んでいたとしても同じだと思いますよ。

あなたが並べているオランダの良いところという話。
(充実した福祉で老後も安心云々)
私はそんなふうには思っていませんでした。

まだ老後の安心という恩恵は受けていませんし、
これからの時代はそう簡単にはいかないのではと考えます。
それに、この国で子供の頃に育っていませんので世界一幸福?
と言われても分かりません。

考え方は人それぞれですので強要はできませんが

今日一日で何か良かったなぁと思うことがあればそれで良し。

ご家族で楽しい話をして眠りましょう。

手放しでオランダ万歳など思う必要はありませんが、
ここに長く住むのなら、この国を今よりもう少し好きになれますように。。。






[14755Re:[14754] [14751] [14748] いろんな考え方  オランダ生活 2016/03/04(Fri) 15:17  

寅次郎 様

> 私も周りの沢山のオランダ人に助けてもらいおかげでここでの生活に満足しています。

おそらく大多数の在蘭日本人の方々はそのような感想をお持ちだと思います。
オランダ移住が決まった時に日本で情報収集の為に幾つかオランダ在住ブログを拝見致しました。
オランダ人は陽気で明るく親切
皆、英語が話せるので言葉の心配は無用。オランダ語は追々学べばいい (今は厳しくなりました)
充実した福祉で老後も安心
子供は世界一幸福で教育も素晴らしい、などなど。

私は私の生活圏内でまだそれらを実感してません。
日本のテレビ局もオランダをやたらと絶賛しますが、裕福な家庭の子供が通うお利口さん達を集めたモデル校を1校取材しただけで「オランダは〜」などと軽々しく放送して欲しくないです。

勿論学校は選べます。でも毎日雨の日も風の日も通える所は小さな町に住む者には限られてきます(私のパートナーはmiddelbareschoolに自転車で片道40分かけて通っていましたが)。福祉が充実しているなら何故私はパートナーの両親をお世話するのでしょう。オランダ人が皆明るく親切な方ばかりなら何故見知らぬ人が私に顔を寄せて「ウン◯中国人!」なんて言うのでしょう。よくすれ違いざまに蹴られるので自転車はすぐにボロボロになります。

こちらに来て4年後に私はパートナー以外で初めてリスペクトできるオランダ人に出会えました。それまでは自分で選んだ生き方とはいえ何度日本へ帰ろうと思ったかわかりません。「ついてなかった」と言えばそうなのかもしれません。

今回この掲示板で私の気持ちをわかってくださった在蘭日本人の方達がいたことに大変救われました。寅次郎さんの仰るケセラセラは元来の私の性格でした。子供の前では明るく元気な母親でいますが、オランダに来て私はかなり変わってしまったな、と感じています。

いろんな考え方、その通りです。そして色んな立場の在蘭日本人がいる事もご理解ください。手放しで「オランダ万歳」と言えない日本人もいるのです。もちろん少しでも改善出来るよう努力してきましたし、これからもします。いつか寅次郎さんのようにオランダでの生活に満足出来るように頑張ります。



[14754Re:[14751] [14748] いろんな考え方  寅次郎 2016/03/04(Fri) 08:01  

おっしゃるとおり、

どの国籍の人もこの点は同じですね。

私も周りの沢山のオランダ人に助けてもらいおかげでここでの生活に満足しています。

その人にお返しはできなくても他の人に同じようにしてあげることで実は自分が助けられるのかもしれませんね。

>
> ハッとする程素敵なオランダ人も沢山いるんですよね。それは素直に認めなくては。
>



[14753Re:[14752] よくいるヨーロッパ人  鉄人 2016/03/03(Thu) 23:06  

いますね。そういう人。カフェなどで隣の席に座った方たちでも、こちらが日本人とわかると、日本にいった話とか、日本にいっている友人の話とかしだす人とか。色々な国で出会いましたよ。私はこちらの気を惹きたい、または友達になりたくてそういってるのかと思ってました(笑)。ハラスメントだったんですね。hahaha.


> ヨーロッパの街中で、日本人やアジア系の顔を見ると、思い出したように、"今日は寿司を食べよう"とか"どこどこのチャイニーズは美味しい"などと身内で話をしだす白人連中に遭遇したことありませんか?私自身、そういう状況に遭遇することもありますが、他のアジア人が遭遇しているのも見たことがあります。一種のハラスメントですねこれは。


[14752よくいるヨーロッパ人  忍者くん 2016/03/03(Thu) 21:44  

ヨーロッパの街中で、日本人やアジア系の顔を見ると、思い出したように、"今日は寿司を食べよう"とか"どこどこのチャイニーズは美味しい"などと身内で話をしだす白人連中に遭遇したことありませんか?私自身、そういう状況に遭遇することもありますが、他のアジア人が遭遇しているのも見たことがあります。一種のハラスメントですねこれは。


[14751Re:[14748] 困りましたね  オランダ生活 2016/03/03(Thu) 21:44  

頑張っています 様

私も同じ経験しています。頑張っていますさんの書き込みを見て、あれ?私、書いたっけ?と思ったほどです。オランダだけでなく何処に居ても起こりうる事なんですが、やっと出来た友達が実は友達とは向こうは思ってなく利用されただけだったなんて事も何度かありました。

ボランティアで移民サポートをしているオランダ人女性とたまにお話するのですが、彼女の言葉を借りると ー
「困っている人を見ると助けてあげたいと思う。でも助けてもらうことを当然と思う人も残念だけどいる。その人は私が困った時に助けてはくれないだろう。でも私の様な誰かがきっと助けてくれると思う。それでいい。」

私も彼女のようになりたいと思いました。ハッとする程素敵なオランダ人も沢山いるんですよね。それは素直に認めなくては。

私の愚痴に付き合って頂いた皆様、ありがとうございました。お陰様で明日からまたしばらく頑張れそうです。


[14750Re:[14743] [14742] [14739] [14737] [14736] [14733] 疲れた  オランダ生活 2016/03/03(Thu) 20:53  

neko 様


> これは完全なる投影です

仰る通りです。彼女自身が移民である事で理不尽な思いをしたのは知っています。恐らく東アジア人を貶める事で彼女のプライドが保てるのでしょう。悲しい人だと思います。

> ここで暮らす人の方で、こういったことに頭を悩ませがちの方は、どうしてもおきてしまうすべてのことは自分が原因では
> ないか、と思い込んでしまう思考の癖が、生きづらくしている原因のひとつだと思うので、

まさしく私の事です。以前にあるオランダ人と問題が起きた時、「もしかしたら私が何かミスを犯したのかもしれない。そうならば謝るので何が原因なのか知りたい。」と別のオランダ人に話したところ、「明らかに向こう側がおかしいのに何を言ってるの?オランダではその考え方は止めた方がいい。」と一喝されました。こちらでは自己肯定の大切さをbasisschoolから徹底して学びますよね。

> お互いがんばりましょう

ありがとうございます。


[14749Re:[14745] [14743] [14742] [14739] [14737] [14736] [14733] 疲れた  neko 2016/03/03(Thu) 20:41  

頑張っています様へ

何をきっかけに、というご質問でしたが、
私の場合は、まあ、いろいろとありまして、セミナーを受けてみたり、カウンセリングを受けてみました。それも半信半疑でした。

きっかけはそれぞれなのですが、(人生においてとても嫌なことがある、とか、人間関係を変えたいとか)
人によっては、本を読んだり、ある日みていたテレビだけで悟ってしまったりと、ここから精神世界にはいってインドいったまま帰ったこない人とかもいます 笑


私が取った手法は、現在はオランダ国内の某大学の学生のメンタルサポートにも使われています。ヨーロッパ全体的に鬱病などの投薬を減らす方向を望む人が増えているので、すこしずつですが普及はしてきています。
ほとんどの精神的な病は、積もり積もった感情が引き起こしているという観点からのサポートです。



> 人の為と言うより友達を作りたいが為に子守を引き受けたり、色んなことをしてきましたが、結果は失望ばかりでした。
> でも自分にも非が在るとは思っております。積極性がないからでしょう、受け身型はどうも進歩がないように思います。
>

お友達を作りたい、という気持ちで、次の行動に起こすというのは普通のことだし、なにかをやろうという証なので、いいことだと思います。
でも、時によってかえって自分が傷ついてしまう経験もあります。どうしてだろう、どうしてこんな現象になってしまったのだろうと、思考の渦の中に入り込むと、やはり同じことが起きやすくなったり、外にでるのが怖くなったりということもありうることかと思います。

とても繊細なお話ですので、
もしご質問あれば、メールいただければ、わかる範囲で
お答えしますよ。


[14747Re:[14741] [14738] [14736] [14733] 疲れた  1年未満 2016/03/03(Thu) 15:33  

nekoさま

投影について、私もすごく参考になりました。ありがとうございました。


お二人に同時に返信します。


オランダ生活さま

ありがとうございます。

最初の書き込みを読んで、(おこがましいのですが)引っ越しをされたら状況はよくなるのでは、と思ったのですが、いろいろとご事情があるのですね。

オランダも都市によってはずいぶん違うことが分かりました。
何も言えずに申し訳ありませんが、状況が変っていくことを心からお祈りしています。



晴れたり曇ったりさま

Den Haagです。

sorryは言わない人達ですね!以前に日本人はsorryを言いすぎるからあまり言わないほうがいいと指摘されたので、私も(英語では)なるべく言わないようにしています(苦笑)

エコプラザ(中心部ではない方の)では、価格表記と支払金額が違ったときなど、なーんにも言わずにただ黙って差額を返金してくれましたが、それ以上は期待していないので不快にも感じません。日本じゃ考えられませんが。
キャッシャーの人たちは感じよく挨拶してくれます。

確かにエコプラザにしても、中心部の支店のほうが対応がよいように思います。観光客の延長、には納得です!
私は英語は流暢ではありませんが、オランダ人にとっても英語は外国語なので、こちらが英語だと相手も多少緊張するのかもしれません。イギリス人にように(こちらの英語が分ってもらえなくて)眉をひそめられたり、明らかにバカにされたり、ということは今のところないので、そういった意味では楽です。おっしゃるように会話が、相手がネイティブのオランダ語になってくる(そういう日が来るか・・微妙ですが)と、また変化してくるかもしれません。

私はオランダがあまり好きになれず、同じように古くてもイギリスは大好きなのですが、なぜかここの古いもの、には辟易しています。今「人は良いから」と思いこむようにして、なんとか踏ん張ろうとしています。



[14746Re:[14745] [14743] [14742] [14739] [14737] [14736] [14733] 疲れた  寅次郎 2016/03/03(Thu) 15:26  

頑張っていますさん、誰もがそれぞれ自分なりに頑張っているのであなただけではありません。

何がきっかけになるのか、などは人それぞれだと思いますよ

誰かに何か言われると じゃぁいつ?とか、どうやって? など

あまり、一般的な型にハメず臨機応変に。。。

何事もクヨクヨせず前向きな気持ちがあれば

自分にとっての良いきっかけはやって来るんじゃないでしょうか?

他の人が言うことは「そうかなぁ〜そうかもなぁ〜」くらいに受け取って

ケ・セラ・セラで行きましょうよ。

いつも思うようにならないのも人生です。


> 質問は、何かをきっかけに・・・・とは、どのようなきっかけを仰るのでしょうか。詳細を述べて頂ければ幸いです。

お互い様ですが、こんなにしてあげたんだから、こうして欲しいという思いがあるうちは、まだまだかもしれません。。。


>人の為と言うより友達を作りたいが為に子守を引き受けたり、色んなことをしてきましたが、結果は失望ばかりでした。






[14744Re:[14743] [14742] [14739] [14737] [14736] [14733] 疲れた  寅次郎 2016/03/03(Thu) 10:01  

nekoさん

投影についての話興味深く読みました。
なるほど。です



>


[14743Re:[14742] [14739] [14737] [14736] [14733] 疲れた  neko 2016/03/03(Thu) 09:44  











在蘭、7年目とかになると、中途半端なときなんですよ、
がんばったことも振り返る余裕なしで、常に厳しい条件を自分につけてしまうという時期だと思います。

わたしはすこし心理学をかじっているので、その観点からお話させてください、
その南米人の方、中国人がなんとか、といっていた方ですよね、これは完全なる投影です。
投影とは、簡単に説明しますと、

たとえばお金持ちや企業が、すごく稼いでいるのに1億円の脱税をしたとします。全体でみれば
大きな売り上げなのに、ちょっとのそこに、がーがー文句をいう人口を分類すると、納税していない主婦が多いそうです。
自分が納税していないことにたいして、無意識的なところで、自分の中にダメージがあっているのを、払っていない人をみると
やたらに腹が立つという心の仕組みです。

結局、金持ちけんかせずというか、中間層から上の人は、移民問題には比較的まだ寛容、生活保護などをもらっている人たちの
層のほうが、けんか腰になっています。
これもその移民難民の中に「自分」をみてしまっているからでしょう。

マーケットなどでの状態の悪い野菜をわざといれるのは、アムステルダムでもデンハーグでも同じです。
これは、もう彼らの仕事のプライドのなさにあきれます。自分がだまされているというよりも、そういった生き方は
情けないし、どうりで儲からないはずだと、納得します。

ここで暮らす人の方で、こういったことに頭を悩ませがちの方は、どうしてもおきてしまうすべてのことは自分が原因では
ないか、と思い込んでしまう思考の癖が、生きづらくしている原因のひとつだと思うので、

なにかをきっかけに、それから解放されると、ぐっと生きやすくなるのではないかなと思います。

お互いがんばりましょう。




> 晴れたり曇ったり 様
>
> ははは、「ちょっと、聞いてるの?」は私も良く言っています。オランダ人にオランダの愚痴を言うのも気の毒なんですが、何も言わないと伝わらないし聞いて〜って言ってます。この掲示板に書く事でモヤモヤしていた心の整理も出来、且つ大変有り難いお返事もいただけて感謝してます。
>
> > また、オランダ生活さんの前の書き込みで、カウンセリングのことが書かれてありましたが、いい方法だと思います。
>
> 保険適用外でしたっけ?オプションに何付けたか思い出せないので保険契約書類見てみます。専門医の費用もオランダは高いですよね。自己負担金もこの数年値上がり過ぎです。でも深刻な病気にならないうちに相談してみようと思います。


[14742Re:[14739] [14737] [14736] [14733] 疲れた  オランダ生活 2016/03/02(Wed) 23:58  

晴れたり曇ったり 様

ははは、「ちょっと、聞いてるの?」は私も良く言っています。オランダ人にオランダの愚痴を言うのも気の毒なんですが、何も言わないと伝わらないし聞いて〜って言ってます。この掲示板に書く事でモヤモヤしていた心の整理も出来、且つ大変有り難いお返事もいただけて感謝してます。

> また、オランダ生活さんの前の書き込みで、カウンセリングのことが書かれてありましたが、いい方法だと思います。

保険適用外でしたっけ?オプションに何付けたか思い出せないので保険契約書類見てみます。専門医の費用もオランダは高いですよね。自己負担金もこの数年値上がり過ぎです。でも深刻な病気にならないうちに相談してみようと思います。


[14741Re:[14738] [14736] [14733] 疲れた  オランダ生活 2016/03/02(Wed) 23:28  

1年未満 様

そうですね。私はオランダに来てから今の所にしか住んでいないので何とも言えないですが、ここからDen Haag近郊に引っ越した知人は 「全然違う国に来たみたい。英語で生活できる。みんな優しい」との事。ここでの暮らしに堪えきれずアムステルダムに移った友人も「買い物楽しい。家賃は高いけど、外食も美味しい 」と新しい生活を楽しんでいるようです。
子供の学校の事、病気がちの夫の両親の事、2軒先のTe Koopのボードが2年外されない(家が売れない)事もあって、うちはまだ引越しは考えていませんが。

私はオランダに来る前の日本でオランダに関してポジティブな事しか目にしていなかったので、住んでからのギャップが大き過ぎました。住む場所は大事ですね。1年未満さんはラッキーでした。オランダ語が話せるようになると更に世界が拡がりますね。英語を話せない移民も沢山いますし。私が言うのも変ですがオランダ生活楽しんでくださいね。





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