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[14733] 疲れた 投稿者:オランダ生活 投稿日:2016/03/02(Wed) 00:04  

オランダ生活も7年経ちますが、毎日が苦痛です。
マルクトに行けば順番を飛ばされ、両手を振って叫んでやっと嫌々応対してもらえますが、わざと痛んだ野菜を売られる。店ではいちいち言わないとお釣りもよこさない。スーパーでこちらから笑顔で挨拶しても無視され目も合わせない。毎日の買い物がストレスで爆発寸前です。お天気のせいもあるのでしょうが冬は特に人々が冷たくて辛いです。もちろん全員ではないですが。
最初の何年かはオランダ語が下手だから自分のせいだと頑張って勉強もしました。でも言葉がいくらできても私が外国人である事は変わらず。毎日ふさぎ込んでいたせいか友達とも疎遠になってます。とにかくオランダ人が怖いのです。日本人は周りにいません。
どうしたらオランダ生活を有意義に過ごす事が出来るのか、先輩方の厳しい活をいただけたら、と思います。


[14732] 移住したいさん 投稿者:まもー 投稿日:2016/02/28(Sun) 15:59  

行けば何とかなる、は 今のオランダでは通用しません。
まず入国するだけでも 大変です。
私は一度 IDを忘れてかなり足止めを食いました。
カナダ、オーストラリアはワーホリを受け入れていますが
オランダは受け入れていません+今は シリアからの難民もたくさん来ていてかなり深刻な状況です。
先週も大きな オランダの古くからあるチェーン店のデパートが倒産し 失業者であふれています。遊びじゃなくて 家族を養うために生活していかなければならない世代が どんな仕事でもする、しないといけない状態になっています。

でも 自分の目で確かめるのはいいことです。


[14731] Re:[14729] [14728] [14726] [14725] [14724] [14722] 移住したい 投稿者:移住したい 投稿日:2016/02/22(Mon) 02:57  

ニャンコさん、ありがとうございます。

僕が知りたいのは他のワーホリ制度のある国とは違うのかという点でです。

オランダに住んでる方で過去にカナダ、オーストラリアへ行かれた方はいるでしょうか。

今までの経験上、いけばなんとかなることはわかっていますが、事前にある程度の情報を集めたいと思いました。

しかし、ここで質問しても意味がないとのことなのでとりあえず行ってきます。

質問を真摯にうけとめ回答くださった方々、どうもありがとうございました。

> 移住したいさんへ
>
> すべては自己責任。
>
> 事前に仕事を探してから移住したほうが良いかなど
>
> ご自身でお決めになることです。
>
> 働けるかどうかはオランダの情勢よりあなたがどんな人か、です。
>
> ここでいくら質問してもなんの意味もありません。
>
>  
>
> > 返信ありがとうございます。
> > 居酒屋ですが調理の資格と数年の経験はありますが、事前に探してからじゃないと難しいでしょうか。
> > 今までワーホリで住んだ国では、移動してから探したほうが自分にできる範囲でいい仕事が探しやすかったので前以ってオランダの情勢が知れたらと思いました。
> > まずは待遇のいい正社員とかでなくても、食べて生活していけるアルバイトができればと考えています。
> > ワーホリのある国のようにはいかないのでしょうか。
> >
>
> > >
>


[14730] 金八先生じゃないよ。 投稿者:忍者くん 投稿日:2016/02/21(Sun) 17:19  

今日アムステルダムRAIにあるレストランへラーメンランチを食べに行ったら、レモンが一切れ器に紛れ込んでました。店の人へ文句言ったら、"どうやって侵入したのやら"程度の反応。会計の際に"今度はレモンじゃなくてもマンゴを入れといてくれ"とお願いしておきました。


[14729] Re:[14728] [14726] [14725] [14724] [14722] 移住したい 投稿者:ニャンコ 投稿日:2016/02/19(Fri) 08:08  

移住したいさんへ

すべては自己責任。

事前に仕事を探してから移住したほうが良いかなど

ご自身でお決めになることです。

働けるかどうかはオランダの情勢よりあなたがどんな人か、です。

ここでいくら質問してもなんの意味もありません。

 

> 返信ありがとうございます。
> 居酒屋ですが調理の資格と数年の経験はありますが、事前に探してからじゃないと難しいでしょうか。
> 今までワーホリで住んだ国では、移動してから探したほうが自分にできる範囲でいい仕事が探しやすかったので前以ってオランダの情勢が知れたらと思いました。
> まずは待遇のいい正社員とかでなくても、食べて生活していけるアルバイトができればと考えています。
> ワーホリのある国のようにはいかないのでしょうか。
>

> >



[14728] Re:[14726] [14725] [14724] [14722] 移住したい 投稿者:移住したい 投稿日:2016/02/18(Thu) 18:54  

返信ありがとうございます。
居酒屋ですが調理の資格と数年の経験はありますが、事前に探してからじゃないと難しいでしょうか。
今までワーホリで住んだ国では、移動してから探したほうが自分にできる範囲でいい仕事が探しやすかったので前以ってオランダの情勢が知れたらと思いました。
まずは待遇のいい正社員とかでなくても、食べて生活していけるアルバイトができればと考えています。
ワーホリのある国のようにはいかないのでしょうか。

> 移住したいさんへ
>
> > > 何の当てもなしに移住は無理です。
>
> 私もまもーさんと同意見ですが
>
> なんでもやるという気なら自分でこれと思う仕事の雇い主と交渉してみましょう!
>
> あなたがどんな人で、何ができるのかこちらは誰にも分りませんから
> ここで下のような質問をしても誰もなんの手助けも約束もできないと思います。
> 日本食レストラン何軒かありますが調べて連絡してみたのでしょうか?
> 働く条件として必要なことはそこで聞いてみましょう。
>
>
> 仕事内容は問わず農業や体力仕事でもなんでもやるつもりでいます。
> 以前カナダ等に滞在した際は、英語が全くダメでもできる、やらせてくれる仕事はたくさんありました。(皿洗いや調理補助、建築関係等
> そういった仕事はオランダにはないのでしょうか。
>
> 日本食レストランもあると過去ログで拝見しましたが、調理場でもオランダ語は必須になりますか??
> >  
>
> > >
>


[14727] 階段箪笥を日本から運びたい 投稿者:階段箪笥 投稿日:2016/02/18(Thu) 10:16  

日本のアンティックの階段箪笥(もちろん中古ですが)
を買いました。
もうオランダに15年住んでいますので 引っ越し便は使えません。 
一社に問い合わせたところ 17万ほどでロッテルダムまでは 運んでくれるそうです。

どなたかいい方法をご存知の方 お知恵をお授けください。
輸送は 船便で 時間はいくらかかっても大丈夫です。
箪笥自体が6万ほどで 17万は さすがに痛いですし しかも
ロッテルダムまでしか運べない、と言うのも結構きついです。

当方、南部に在住ですので。

例えば 日本からオランダに引越し御予定の方、一緒にコンテナで 箪笥を運んでくださる方、お礼は 当然致します(金額は ご相談の上)。

その他 こんな方法があるとか 教えていただければありがたいと思います。

よろしくお願いします。


[14726] Re:[14725] [14724] [14722] 移住したい 投稿者:ニャンコ 投稿日:2016/02/18(Thu) 09:58  

移住したいさんへ

> > 何の当てもなしに移住は無理です。

私もまもーさんと同意見ですが

なんでもやるという気なら自分でこれと思う仕事の雇い主と交渉してみましょう!

あなたがどんな人で、何ができるのかこちらは誰にも分りませんから
ここで下のような質問をしても誰もなんの手助けも約束もできないと思います。
日本食レストラン何軒かありますが調べて連絡してみたのでしょうか?
働く条件として必要なことはそこで聞いてみましょう。


仕事内容は問わず農業や体力仕事でもなんでもやるつもりでいます。
以前カナダ等に滞在した際は、英語が全くダメでもできる、やらせてくれる仕事はたくさんありました。(皿洗いや調理補助、建築関係等
そういった仕事はオランダにはないのでしょうか。

日本食レストランもあると過去ログで拝見しましたが、調理場でもオランダ語は必須になりますか??
>  

> >



[14725] Re:[14724] [14722] 移住したい 投稿者:移住したい 投稿日:2016/02/17(Wed) 04:33  

まもーさん、ありがとうございます
仕事内容は問わず農業や体力仕事でもなんでもやるつもりでいます。
以前カナダ等に滞在した際は、英語が全くダメでもできる、やらせてくれる仕事はたくさんありました。(皿洗いや調理補助、建築関係等)
そういった仕事はオランダにはないのでしょうか。
日本食レストランもあると過去ログで拝見しましたが、調理場でもオランダ語は必須になりますか??
 
> 移住したいさん
>
> 英語が英会話が少しできる程度では 仕事が見つかりません。
> 移住しても仕事が見つからない場合 どのように生活されるのですか。
>
> オランダはオランダ語と英語が出来て当たり前の国です。
> +フランス語、+ドイツ語 それから何かの資格を問われます。。
> 私はずっと仕事探していますが 年齢制限もあり なかなか見つからず 苦しいです。
>
> 何の当てもなしに移住は無理です。


[14724] Re:[14722] 移住したい 投稿者:まもー 投稿日:2016/02/15(Mon) 21:05  

移住したいさん

英語が英会話が少しできる程度では 仕事が見つかりません。
移住しても仕事が見つからない場合 どのように生活されるのですか。

オランダはオランダ語と英語が出来て当たり前の国です。
+フランス語、+ドイツ語 それから何かの資格を問われます。。
私はずっと仕事探していますが 年齢制限もあり なかなか見つからず 苦しいです。

何の当てもなしに移住は無理です。


[14723] Re:[14722] 移住したい 投稿者:m 投稿日:2016/02/12(Fri) 15:15  

移住したいさん

まずこの掲示板をずっとさかのぼって、よく読むことをお勧めします。



[14722] 移住したい 投稿者:移住したい 投稿日:2016/02/12(Fri) 06:42  

現在日本で生活していますがオランダに移住したいと考えています。なんのあてもなしにいって移住することはできるのでしょうか。また、なにか仕事を探せる方法等あればお教えください。語学力は英語圏で2年生活していて、英会話が少しできる程度です。よろしくお願いします。


[14721] Re:[14715] [14713] [14712] [14711] オランダ語 投稿者:忍者くん 投稿日:2016/02/11(Thu) 15:22  

> まあ仮にオランダ語がネーティブレベルになったところで、
> 外国人である事実は変わらないのですが。

その通りです、私も10年ほどこちらに居ていろんな会社でいろんな人種の同僚と働いて来ました。オランダで生まれようともAutochtoonでない限りは差別を受けると皆言ってました。スリナム系だろうと、インドネシア系だろうと。基本的に白人以外に対する差別はこちらで生まれようと、オランダ語を話せようと、あるという国ですね。アメリカ以上にそういう部分は露骨です。


[14720] Re:[14719] 靴の修理 投稿者:かまぼこ 投稿日:2016/02/11(Thu) 10:47  

HEMAにあります。

> こんにちは。靴の底の部分がすり減って来たので部品だけ買って自分で修理したいのですが周りのお店を見に回っても売っている気配がありませんでした。どちらに行けば売っていますか。よろしくおねがいします。


[14719] 靴の修理 投稿者:さぱた 投稿日:2016/02/10(Wed) 17:33  

こんにちは。靴の底の部分がすり減って来たので部品だけ買って自分で修理したいのですが周りのお店を見に回っても売っている気配がありませんでした。どちらに行けば売っていますか。よろしくおねがいします。


[14718] Re:[14714] [14712] [14711] オランダ語 投稿者:人生いろいろ 投稿日:2016/02/08(Mon) 21:08  

語彙とか言い回しとか・・・目から入って覚えるほうが簡単ですよね。すべてを覚えられるわけではないですが、「これ、どこかで・・・」ってなりますから。

オランダ事情は、国会中継・・・特に緊急の場合・・・や、カバレチェーが私には効果がありました。
国会中継は最初は30分しか集中できませんでしたが、最近は3時間以上大丈夫です。(言葉遊びも楽しめるようになりました。)
カバレチェーの場合、8割がたオランダ人のように笑えるようになりました。
時事と過去がわかると、それなりの冗談も言えるようになりますよ。(同時に驚かれもしますが・笑)


> この「もっと読め」というのを、かつて旦那の義母にも言われ、
> どうして聞き取りに読むことが関係あるのかと、ぴんと来なかったんですが、
> 会話で意思の疎通が取れないのは、意外と、
> オランダの事情を正確に把握していないことからきているのを知って、
> それ以降、私も色んなジャンルを読むように心がけています。
>

私がオランダ語の学校に行っていた時には、Basiswoordenboekをもらいました。もちろん蘭ー蘭ですが、オランダ語での捉え方もわかりますよ。

> 先日オランダ語の先生に子供向け辞書がいいよ、と薦められたので
> 半信半疑で書店に行ってパラパラ読んでみたのですが、
> ざっくり把握するには大人向けより、こちらのほうがいい気がし、
> Van Dale Junior-woordenboek Nederlands Vanaf 8 jaar を買いました。



老人ホームでは年がら年中ボランティアを募集していると思います。朝の「コーヒータイム」にコーヒーを入れて回って、ご老人たちと(多少)会話をする・・・というのがあるそうです。
そういうのはどうですか?

> > 兎に角おしゃべり屋になって、寂しく街で長椅子とかに
> > 長時間座って居る女性に話しかけてみるのですね。
> > 其れか相手のお話を聞いてあげる。
>
> これには考えが及びませんでした!
> わたしはTaalcoachを探そうかと思っていたのですが、
> 話し相手が欲しそうなネーティブの方を町で見かけたら、
> 話しかけてみるのも手ですね!


[14716] 苦労するオランダ語 投稿者:まなび 投稿日:2016/02/07(Sun) 12:18  

頭打ちさん・nekoさん、ご意見有難う御座いました。

Logopedisteへ一度出かけたことが有りました。 
ところが彼女は難しいことを云って私を混がらせるやり方でしたので、発音するのが恐くなりまし。
それでそこを止めましたが,その後他の専門logopediepraktijkを探しませんでした。

要するに、"a''には種々の発音の仕方があるなどと説明し始め、(それは知っていたのですが)
兎に角私の発音を訂正して欲しいの私の希望とは違ったやり方でした。

70年代頃は屡近所の子供達の訪問が有り、近所の仕事を持った隣人の奥さんが
子供のお守りが欲しい時、依頼されたりと交流が有りました。 
その奥さん、少し発音を修正したりしてくれました。
今でも記憶しているのが、mul,muggen,terug の "u"の発音です、 英語の"u "の発音ではないのですね。

図々しくオランダ人のクラスにも入ってみました。 
小テストが時折おこなわれたので、兎に角丸暗記しました。
あの頃はそれが出来たので好かった、10年後にもう一度行ってみたら、テストが教科書に
出てない慣用語など出されて私には無理でついて行けませんので挫折しました。

オランダ語の発音は難しいですね。
一度お店に入って小皮バッグを買うのに値段をその店員の女性に聞いたら、何度耳にしても理解不能、
で、傍に居た主人に聞きとってもらい、やっと10ユーロ―だと言うことが判りました。
アラブ系の女性でした。
店員さんでも大概の人は理解不能では有りません、が、この経験は初めてでした。


[14715] Re:[14713] [14712] [14711] オランダ語 投稿者:頭打ち 投稿日:2016/02/07(Sun) 10:07  

長くオランダに住んでいても言葉でつまずくとは、
移住当時思っていなくて、
言いたいことが言えない、うまく伝わらないと、
言い訳のように自動的にやってしまう、
今でもオランダ語習ってるんですよっていう
"ワタシハ、ガイコクジンデス"アピールに、在蘭10年を過ぎて、
ちょっと嫌気が差してきたって言うんでしょうか(苦笑)…。

まあ仮にオランダ語がネーティブレベルになったところで、
外国人である事実は変わらないのですが。

オランダに住む限り、ずっと付いて回るのでしょうね。
今日もとりあえずpodcastを聞くことから始めます。

> 結構同じような方多いんじゃないでしょうか。
> わたしも、伸び悩みというか、やはり死ぬまでこの問題とは
> お付き合いしなくちゃいけないような気がします。笑
>



[14714] Re:[14712] [14711] オランダ語 投稿者:頭打ち 投稿日:2016/02/07(Sun) 09:19  

書き込みありがとうございます。

> 悩みますよね、40年以上在蘭でも、
> 完璧な発音でないのと、語彙の不勉強で苦労してます。
> でもなるべく何でも読むようにしております。
>

この「もっと読め」というのを、かつて旦那の義母にも言われ、
どうして聞き取りに読むことが関係あるのかと、ぴんと来なかったんですが、
会話で意思の疎通が取れないのは、意外と、
オランダの事情を正確に把握していないことからきているのを知って、
それ以降、私も色んなジャンルを読むように心がけています。

先日オランダ語の先生に子供向け辞書がいいよ、と薦められたので
半信半疑で書店に行ってパラパラ読んでみたのですが、
ざっくり把握するには大人向けより、こちらのほうがいい気がし、
Van Dale Junior-woordenboek Nederlands Vanaf 8 jaar を買いました。

> 兎に角おしゃべり屋になって、寂しく街で長椅子とかに
> 長時間座って居る女性に話しかけてみるのですね。
> 其れか相手のお話を聞いてあげる。

これには考えが及びませんでした!
わたしはTaalcoachを探そうかと思っていたのですが、
話し相手が欲しそうなネーティブの方を町で見かけたら、
話しかけてみるのも手ですね!


[14713] Re:[14712] [14711] オランダ語 投稿者:neko 投稿日:2016/02/07(Sun) 00:46  

結構同じような方多いんじゃないでしょうか。
わたしも、伸び悩みというか、やはり死ぬまでこの問題とは
お付き合いしなくちゃいけないような気がします。笑

書き込んでくださってありがとうございます。
こちらもなんか気が楽になりました。




> > 私と同じような方、または以前そうだったけど
> >克服された方、 一体どのような方法を取られた
> >(取られている)のだろ>うかと思い、
> >掲示板に書き込んでみました。
>
> 悩みますよね、40年以上在蘭でも、
> 完璧な発音でないのと、語彙の不勉強で苦労してます。
> でもなるべく何でも読むようにしております。
>
> 兎に角おしゃべり屋になって、寂しく街で長椅子とかに
> 長時間座って居る女性に話しかけてみるのですね。
> 其れか相手のお話を聞いてあげる。
>
> 自分が座って居ると話しかけてくる女性も出てきます。
> 兎に角人の中に入ることでしょうか。
> 語学は死ぬまでの勉強課題です。
>
> 失望せず、やり続ける事でしょう。
> 頑張って下さい!!! 
>
> アナタお一人ではないはずです、
> 苦労なさっておられる方は。
>
>