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[13704] Re:[13700] [13687] [13686] [13684] [13678] 市民化計画 mmmm 2012/02/04(Sat) 23:36: 日本人と、食事を手で食べるような人種を一緒に一派ひとからげで、ひとくくりで外国人と呼ばれて、立腹する気持ちわかります。
そんな中で当たり前のことを一緒に勉強するのもイヤになて当然。
でも市民化学校は、平均をとっているわけですので、日本人であろうと、スイス人であろうと、アフリカ人であろうと同じスタートラインです。
時間を守らなくて当たり前の国の人たくさんいますよ。
そんな国に現在住んでいないことだけにも感謝しなくちゃ。

> 別にオランダ語にも英語にも困っていませんし、仕事もあって恵まれた状況です。
> ただ、市民化の学校に行ったら、オランダでは時間を守るのは大事です、今日は手帳を持って約束を書きこむ練習をしましょうなんてのを授業でやり、外国人はどれだけ馬鹿にされてるのか実感しましたよ。
> 昔の日本人は貧しくとも魂は売らなかったと思います。
>
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[13703] Re:[13701] [13700] [13687] [13686] [13684] [13678] 市民化計画 ☆ 2012/02/04(Sat) 23:12: > ちょっと気になったので書き込みます。私もinburgeringの授業で「時間を守る」うんぬんの説明は受けました。
オランダ人、守れない人の方が多いですよね。。。。私の周りが偶々でしょうか。
[13702] Re:[13701] [13700] [13687] [13686] [13684] [13678] 市民化計画 知り合いのアジア人 2012/02/04(Sat) 18:20: 馬鹿にされていると感じる場合は、既にその知識があるのに
繰り返し、教えられるからだと思いますが、違う文化で育ったさまざまな移民達に個別にカリキュラムを組むほど
どの国でも余分なゆとりはないんだと思いますよ。

馬鹿にされたと感じるひとは、自分が勝手にきずついて怒る性質なんだと、自分自身に気がつくことが出来たのかもしれませんね。

物事は、すべて感じる側が決めるんだと思います。
美も、　それを美しいと感じる目を持つ人にのみ分かる世界ですから。。。

> ちょっと気になったので書き込みます。私もinburgeringの授業で「時間を守る」うんぬんの説明は受けました。
>
> 物事の受け取り方は人それぞれですが、私は「外国人を馬鹿にしている」とは感じませんでした。クラスメイトには「ゴムの時間」の国インドネシアから来た人もいましたから。
>
> 時間通りに来る、というのが当たり前でない国もありますから、オランダで暮らして行く上で知っておくべき知識は、どんなに当たり前に見えても一通り説明すべきなんだと思います。私はそのとき逆に「世界はいろいろなんだなぁ」と感心しました。こういう受け取り方をする人もいる、ということで。
[13701] Re:[13700] [13687] [13686] [13684] [13678] 市民化計画 かな 2012/02/04(Sat) 11:36: ちょっと気になったので書き込みます。私もinburgeringの授業で「時間を守る」うんぬんの説明は受けました。

物事の受け取り方は人それぞれですが、私は「外国人を馬鹿にしている」とは感じませんでした。クラスメイトには「ゴムの時間」の国インドネシアから来た人もいましたから。

時間通りに来る、というのが当たり前でない国もありますから、オランダで暮らして行く上で知っておくべき知識は、どんなに当たり前に見えても一通り説明すべきなんだと思います。私はそのとき逆に「世界はいろいろなんだなぁ」と感心しました。こういう受け取り方をする人もいる、ということで。

> 別にオランダ語にも英語にも困っていませんし、仕事もあって恵まれた状況です。
> ただ、市民化の学校に行ったら、オランダでは時間を守るのは大事です、今日は手帳を持って約束を書きこむ練習をしましょうなんてのを授業でやり、外国人はどれだけ馬鹿にされてるのか実感しましたよ。
> 昔の日本人は貧しくとも魂は売らなかったと思います。
>
>
>
> > 自分が外国人で
> > 言葉を習う義務があると思って、感謝する気持ちをもって
> > 嫌々勉強しなければ、毎日それなりに楽しく生きられますよ！
> >
> > ここは日本じゃないんだから、学校に集まって同じ教室に座っている人と自分との差がさほどないという現実がわかれば
> > 素直に「感謝」出来ると思います。
> >
> > 昔の日本人は、貧乏だったけど
> > 心は錦だったよ。
> >
> >
> > > コメントありがとうございます。何か情報があればまたご連絡します。地
[13700] Re:[13687] [13686] [13684] [13678] 市民化計画 いろいろ 2012/02/03(Fri) 21:41: 別にオランダ語にも英語にも困っていませんし、仕事もあって恵まれた状況です。
ただ、市民化の学校に行ったら、オランダでは時間を守るのは大事です、今日は手帳を持って約束を書きこむ練習をしましょうなんてのを授業でやり、外国人はどれだけ馬鹿にされてるのか実感しましたよ。
昔の日本人は貧しくとも魂は売らなかったと思います。

> 自分が外国人で
> 言葉を習う義務があると思って、感謝する気持ちをもって
> 嫌々勉強しなければ、毎日それなりに楽しく生きられますよ！
>
> ここは日本じゃないんだから、学校に集まって同じ教室に座っている人と自分との差がさほどないという現実がわかれば
> 素直に「感謝」出来ると思います。
>
> 昔の日本人は、貧乏だったけど
> 心は錦だったよ。
>
>
> > コメントありがとうございます。何か情報があればまたご連絡します。地
[13699] 1000ピースの額 パズル 2012/02/03(Fri) 21:28: 1000ピースのジグソーパズルの額を探しております。手短な玩具屋は探しましたが見つかりません。どのような所で購入できるのか、ご存知の方教えて下さい。ちなみにサイズは46×30ｃｍです
[13698] Re:[13693] WifiのSimカード Nabiki 2012/02/03(Fri) 14:42: 春さん、
私の知る限り現在wifi機能の付いたsimカードはまだ市場に出ていないので購入できないと思います。日本からスマホを持参する際にネット接続するのであればwifiホットスポット（ホテル、マック、スタバ、V&DのレストランLa Place等）で無線ＬＡＮを利用するのが良いのではないかと思います。常時接続が希望なら、安くはありませんがモバイルwifiルーターを持参して現地の安価なセット料金で利用すると良いと思います。

> 今度オランダに来る日本の知人から、「オランダでWifiのSimカードを購入できるかどうか」を聞かれました。私は携帯を持っていないもので、もし誰かご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
[13697] Re:[13695] 引っ越しについて 載ってましたよ 2012/02/03(Fri) 14:31: ばいばいねっとの広告インデックスの所に、２社ほど載ってましたよ。

> デンハーグからアムステルダムへの引っ越しを考えています。
>
> どなたか手ごろな値段で頼める引っ越し業者をご存じではないでしょうか。
> ご存じであれば教えてください。
>
>
[13696] Re:[13691] [13688] 市民化計画 上を向いて歩こう！ 2012/02/03(Fri) 09:48: 確かにいろいろな国の方と友達になれて楽しいです！本当嫌なことばかりではありませんね。お互いを励ましあって、みんなでテストに合格できるように頑張ります！
私の場合、住んでいる町の中にあまり選択肢がないのですが、有難いことに息子の小学校が主催で保護者向けにオランダ語のレッスンを週に一回してくださっているので、そこへ通っています。あとは、自宅で自主勉強です。

> Basisexamenが免除されている国は少数、ほとんどの移民が自国で試験にパスしてからオランダへやってきます。私が市役所から斡旋されて通っていた学校(選択不可)は、オランダ語は出来て当たり前、学校ではオランダの文化や習慣、地理、歴史をオランダ語のみで習いました。ただアルファベット文字が読めない人達の為に、クラスの隅で特別グループがあって、オランダ語を全く解せなかった私もそこのグループから始めました。PCも教科書もありません。先生からいただくプリントを交代で読むだけです。それでもそのクラス全員が Inburgeringexamenに合格しました。
> 指定されたDiplomaの無い移民が学校に通うのは義務、でも学校を当てにしない。でも学校では日本人以外の友人がたくさんできます。嫌な事ばかりではありません。がんばってくださいね。
[13695] 引っ越しについて ねこ 2012/02/02(Thu) 01:00: デンハーグからアムステルダムへの引っ越しを考えています。

どなたか手ごろな値段で頼める引っ越し業者をご存じではないでしょうか。
ご存じであれば教えてください。
[13694] Re:[13686] [13684] [13678] 市民化計画 事務員 2012/02/01(Wed) 18:23: 私は担任の先生の資質に疑問を持っていましたが、というのも担任が病欠した際に代わりに来た先生のほうが教え方が格段に上手く文法もよく理解できるのです。
ＮＴ２のテストを半年前に控えた時にクラスの全員から担任に「試験は、どういうやりかたで受けるのか、テストの傾向と対策は」などを質問しましたが「私は関係ないから知らない」と言われました。そこでクラス全員で「この先生は無責任だ」だと確信し、ほかのクラスメートと一致団結して各々の市の担当者に「担任の先生を信頼できない」旨を伝えました。
実は市との契約書には「学校内に問題があった場合は担当者に直接話してください」という項目があったからです。その後、１ヶ月して私たちにクラスの担任は変わり、クラス中のみんなのモチベーションが一気にあがりました。
そして私たちのクラス２５人全員一発合格でした。同じ学校でも先生によってあたりはずれもあります。

> コメントありがとうございます。何か情報があればまたご連絡します。地域によっては良い学校もあるようですが、都市圏は年々授業料の安い学校と提携しているようで、質は二の次になってしまっているのが現状のようです。これ以上悪くなることは無いのでしょうが残念としか言いようがありません。お互いに頑張りましょう・・・。
>
> > わたしもそういう団体があったら入りたいです。
> > 興味あります。
> >
[13693] WifiのSimカード 春 2012/02/01(Wed) 16:47: 今度オランダに来る日本の知人から、「オランダでWifiのSimカードを購入できるかどうか」を聞かれました。私は携帯を持っていないもので、もし誰かご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
[13692] Re:[13691] [13689] [13688] 市民化計画 知り合いのアジア人 2012/02/01(Wed) 13:42: 日本語もとても丁寧で、あなたは本当の日本人です。住めば都、そしてその地のしきたりに従う謙虚さがあります。とても立派です。これからも頑張ってオランダでご生活なさってください。

> Basisexamenが免除されている国は少数、ほとんどの移民が自国で試験にパスしてからオランダへやってきます。私が市役所から斡旋されて通っていた学校(選択不可)は、オランダ語は出来て当たり前、学校ではオランダの文化や習慣、地理、歴史をオランダ語のみで習いました。ただアルファベット文字が読めない人達の為に、クラスの隅で特別グループがあって、オランダ語を全く解せなかった私もそこのグループから始めました。PCも教科書もありません。先生からいただくプリントを交代で読むだけです。それでもそのクラス全員が Inburgeringexamenに合格しました。
> 指定されたDiplomaの無い移民が学校に通うのは義務、でも学校を当てにしない。でも学校では日本人以外の友人がたくさんできます。嫌な事ばかりではありません。がんばってくださいね。
[13691] Re:[13689] [13688] 市民化計画 語学学校なの？ 2012/02/01(Wed) 09:19: Basisexamenが免除されている国は少数、ほとんどの移民が自国で試験にパスしてからオランダへやってきます。私が市役所から斡旋されて通っていた学校(選択不可)は、オランダ語は出来て当たり前、学校ではオランダの文化や習慣、地理、歴史をオランダ語のみで習いました。ただアルファベット文字が読めない人達の為に、クラスの隅で特別グループがあって、オランダ語を全く解せなかった私もそこのグループから始めました。PCも教科書もありません。先生からいただくプリントを交代で読むだけです。それでもそのクラス全員が Inburgeringexamenに合格しました。
指定されたDiplomaの無い移民が学校に通うのは義務、でも学校を当てにしない。でも学校では日本人以外の友人がたくさんできます。嫌な事ばかりではありません。がんばってくださいね。
[13690] 近所のタイ人 知り合いのアジア人 2012/01/31(Tue) 19:17: 無料語学学校ですが、
近所のタイ人の女性は、タイからオランダにパートナービザで移住する際、タイでオランダ語試験をパスする必要があったそうです。現在は既にタイ料理のケータリングサービスをしたり、掃除の仕事をしながら、時間が勿体ないというので週一でプライベートでオランダ語を習っているそうです。
まだ1年半在住ですが、かなりぺらぺらと会話できています。

無料の学校に行けることにどれだけオランダ国民の税金が使われているかなど、また世界中の貧困国の人は自国の学校すら行けない状況など、文句を言いたくなって、頭痛がして吐き気がしたとき、ちょっとで良いので、まずは感謝してください。

怒っていると脳みそが上手く働かないのが原因なのではありませんか？学習力が落ちる？学校をあれこれ選ぶ前に、果たして自分はどれだけまじめに、オランダ語を習っているのかもう一度自己反省されると気持ちが落ち着くと思います。

如何ですか？
[13689] Re:[13688] 市民化計画 ☆ 2012/01/31(Tue) 15:14: > ビザがなかなか下りず仕事もできないし、子供を短時間でも預けられる身内もいない為、とにかく自宅でインターネットを使ったり教材を丸写ししたりして、勉強しています。
私も自宅で一人で勉強しています。でも、一人だと語彙は増えても、イマイチわからない所、多いですよね。
teminsteとalthansはどう使い分ければいいんだろう？とか。
beideやbeidenの使い方も、ある程度勉強のできるオランダ人でないと、分からないみたいですよ。

> ただ３年以内に市民化テストに合格しないと罰金だとか、いずれはビザ剥奪、社会保障も受けられなくなる等々いわれると、それはもうプレッシャーが大きいです
オランダの懐は、努力しない外国人に生活保護を出すほど深くないというふうに解釈しています。つまり、働いていて収入があればいいのかと。パートナーの収入も平均より上でないと、ビザが出ないのも、そのせいだと思っています。一人の収入でも十分やっていけるとみなされているので、社会保障の心配はいらないんじゃないでしょうか。

個人で行くコースの終了時に出るのはcertificaateですよね。dipromaとは違います。でも、それで語学コースを免除してもらっていましたよ。無料の時期に。
NT2のプログラム１でも２でも、受かっていればいいんですよね。３年あれば、それなりにできるようになるんじゃないでしょうか。生まれた子が３歳になる感じですよね。意思疎通はできるはずです。ましてや、社会常識と字を書く能力はもうあるんですから。

市民化していないから即ビザ剥奪ではなくて、その前に市民化できるような処置をすると、言っていましたよね。
それでも無理なら剥奪ですから、猶予はあると思います。
他にもオランダの学校（語学ではなく）のディプロマがあればいいとも聞いたことがあります。

頑張るのみですね。ただ、必要だと思えないと、苦痛なだけですけどね。
日本で、日本語がしゃべられない外国人の奥さんも、日常で苦労しているでしょうね。特に日本人は、英語あまりできませんし。観光客じゃないんだから、長く住むなら多少はその国の言葉を話すのが、一般的ですよね。通じるからと英語で押し通しているのは、周りに対する甘え。
社会保障を貰わないといけないような状態なら、自分の国で面倒をみてもらってくれ。って感じでしょうか。
[13688] 市民化計画 上を向いて歩こう！ 2012/01/31(Tue) 14:29: 私も悩まされているひとりです。

オランダへ来てもうすぐ１０ヶ月になります。こちらに来た頃にはオランダ語のアルファベットも知らない状態でした。
でもたくさんの日本人の方と同じように「いつかオランダ語を習得できるように！」と、毎日必死で勉強しています。
現在は語学学校も市民化テストも有料です。
ビザがなかなか下りず仕事もできないし、子供を短時間でも預けられる身内もいない為、とにかく自宅でインターネットを使ったり教材を丸写ししたりして、勉強しています。また子供の学校で優しそうな人（笑）を見つけては、できるかぎり会話を交わすようにしています。おかげで顔見知りやお友達もできて、楽しく過ごせるようになりました。

ただ３年以内に市民化テストに合格しないと罰金だとか、いずれはビザ剥奪、社会保障も受けられなくなる等々いわれると、それはもうプレッシャーが大きいです
。
テストに受かればいいんだから、ということで自分は必死で勉強していますが、人間だから時には疲れてしまいます。だから、弱音や怒りが出てしまう人の気持ちも分かります。
みなさん、がんばりましょう！！
[13687] Re:[13686] [13684] [13678] 市民化計画 文句多いね。 2012/01/31(Tue) 13:20: 自分が外国人で
言葉を習う義務があると思って、感謝する気持ちをもって
嫌々勉強しなければ、毎日それなりに楽しく生きられますよ！

ここは日本じゃないんだから、学校に集まって同じ教室に座っている人と自分との差がさほどないという現実がわかれば
素直に「感謝」出来ると思います。

昔の日本人は、貧乏だったけど
心は錦だったよ。

> コメントありがとうございます。何か情報があればまたご連絡します。地
[13686] Re:[13684] [13678] 市民化計画 市民化計画 2012/01/31(Tue) 13:10: コメントありがとうございます。何か情報があればまたご連絡します。地域によっては良い学校もあるようですが、都市圏は年々授業料の安い学校と提携しているようで、質は二の次になってしまっているのが現状のようです。これ以上悪くなることは無いのでしょうが残念としか言いようがありません。お互いに頑張りましょう・・・。

> わたしもそういう団体があったら入りたいです。
> 興味あります。
>
[13685] Re:[13682] [13678] 市民化計画 市民化計画 2012/01/31(Tue) 12:38: コメントありがとうございます。
私も自費で大学のコースに通っていましたし、当時結婚ビザなどで来られる方々が受けるコースにも自費で通っておりました。落ちこぼれ組で、同じレベルを2回受けたりもしましたので、授業が嫌だとか言える立場ではないことはわかっています。もちろん当時も先生はオランダ語のみでしたが、きちんとした授業があってオランダ語でもわかりやすく、文法やら説明をしていただけたのです。今の先生は何故か聞き取れないのと、PCの自主学習で文法的な質問などをしても回答が不明解なのです。

市役所には自費で勉強したことは言いましたが、ルールが厳しくなり、ディプロマがないと駄目と言われました。また、私自身がオランダ語が常時耳に入る環境ではなく、また学校を離れて時間が経過していたのもあって、無料で勉強できるならありがたいと思いました。さらに、無料で受講が私の頃が最後であったようで、このチャンスを逃したらと思いましたが、まさか自分の不甲斐なさに涙するならともかく、学校の質で泣き言を言うことになるとは、正直思っていませんでした。もちろん地域によってきちんとした授業をしている学校に通っている人もいらっしゃいますし、一概にこのシステムが悪いとは思っていませんが、こう云う学校に当たった自分に運がなかったと言うべきなのでしょうかね・・・。

> > 英語を話さないので意思の疎通ができません。
> 自費で大学のコースに通いましたが、私自身、挨拶も出来ない状態から入って、３日目くらいから、先生は教室からオランダ語以外の言葉を全部締め出しました。オランダ人の先生でしたし、クラス内には英語の出来ない人も何人か居ました。英語が母国語でも付いて来れない人は勿論、いました。
>
> > 個人的にお金を払って大学等の語学コースで勉強していたので、基本的なことはなんとかなっていますが、実際の会話などが難しい状況です。
> 自費でコースを受講したことを市役所で強く言って、受講をしていない人も沢山いますよ。交渉の仕方が悪かったのでしょうかね？逆にNT２の試験に受かっているのに、紙を無くしたとかで、市役所から面接に呼ばれたときに、出せなくて、会話があまり得意でもなかったので、煩く言われるのが嫌で、もう一回受けなおしてる人も居ます。
>
> もう4年以上オランダに居るのに、NT2試験に受からないから、滞在許可を取り上げられると焦って、コースの終了証で逃れようとしている人もクラスに居ましたが、やはり何年やっても駄目なようで、そのクラスも挫折して、他の学校に入りなおすと言っていました。
>
> 日本の政府とは、また大きなくくりですね。
>
> NT2試験に受かればいいのだから、受けてみてはいかがですか？
>
> 確かに、税金の無駄遣いですよね。私的には、学校に通う費用をもらっておきながら、学校にも行かず、試験も受けていないオランダ語をしゃべらない外国人から、その費用を全額すぐに回収して欲しいです。

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