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[15036Re:[15019] [15018] ABN amroの口座解約について  Good mellow 2018/11/30(Fri) 15:19  

> > どなたかご存知でしたら、ご教示下さい。
> >
> > 4年前に赴任してたのですが、当時の給与口座であるABN amroにまだ預金があります。
> > そろそろ、日本の銀行に送金して口座も閉鎖したいと考えていますが、必要な手続きが分かりません。
> >
> > オランダに赴いて、手続きするのは現実的ではないのが現状です。
> > 想定より、簡単なのかハードルが高いのか分かりませんが、入金予定の日本の都市銀行には、事情を話してあり必要な書類などは提示済です。
> >
> > よろしくお願いします。
>
>
>
> 解約は本院が解約したい旨を書面にて知らせねばなりません。
> 下記要領で英文で作成し、パスポートコピーを添えて銀行あてに送ってください。
>
> 表題:Bank Rekening Opzeggen (これはオランダ語のまま)
> 本国へ帰国したため(するため)銀行口座を解約したいので、オランダの口座にあるお金を日本の口座に振り込んでください。
>
> 旧住所:
> 級口座番号:
> 連絡できるオランダ国内の電話番号(同僚の方など)
> 新住所:
> 受取人氏名(フルネーム)
> 振込先:受取銀行名、口座番号、SWIFT/BICコードなど振り込みに必要な情報
>
> 日付
> 署名
>
>

ご丁寧な返信、誠にありがとうございます。
また、返信が遅くなり申し訳ございませんでした。
一連の流れが理解出来たような気がします。

もし、ご存知であればもう少し詳しくお聞かせ願いたいのですが、オランダの連絡先は絶対に必要になるのでしょうか?

当時、交流のあったご家族や仲の良かった同僚の退職等で今はそのような連絡先がないのが現実です。

また、当初はインターネットバンキングから国内口座への送金を想定しており、その後解約の流れになると考えていましたが、書面で送金及び口座解約を一度に済ませるということが可能という理解で正しいでしょうか?

お手数おかけしますが、ご教示下さいますようお願いいたします。




[15035Re:[15032] オランダでの離婚に関して  経験者じゃないけれど 2018/11/24(Sat) 18:49  

離婚をするには、日本のように離婚届に署名をすればいいというものではなく、離婚後の権利をどのようにするかをお互いが決め、裁判所の許可をとって成立します。

お互いが離婚をしたいと思っていれば、それぞれが弁護士を通して、事細かに決め(特に未成年の子供がいる場合は、そこに重点を置いて)、裁判所に申請をすればいいのですが、希望にかなりの違いがある場合は、メディエーターを通して、中間点を探し出すようです。

メディエーターを通した場合でも、弁護士は必要になると理解しています。相手の言い分・希望と、法律で保障されている自分の権利(例えば、20年連れ添ったとのことなので、年金の一部を慰謝料のような形でなのか、別の形なのかで、貰えるらしいです)とを比較して、自分が不利にならないように守ってくれます。

私は経験者ではないし、法律上のあれこれも理解していませんが、これまでに離婚をされた方たちから聞いた話を総合すると、こんな感じです。




> 離婚に関しての質問です。
> オランダでは、
> 離婚を希望する者(A,とします)が、
> 相手(B、とします)に対し、
> 『私Aは、あなたBと離婚します』と
> 弁護士を間にいれて申し立てをすれば
> Bはそれを受け入れなくてはならない、と
> 理解していますが、合っているでしょうか。
>
> RijksoverheidのHPを見たのですが、
> やはりイマイチ、不安になります。
> オランダ人の友人たちに聞いても、
> その通りだ、大丈夫だから頑張りなさい、
> と言ってくれるのですが、
> もし、よろしければどなたかご指導頂けますと
> 幸いです。どうぞよろしくお願い申し上げます。
>


[15034Re:追加  ミチコ 2018/11/22(Thu) 12:49  

加0諦0による例示
親に「勉強しなさい」と言われて子供が「イヤだ」と言っているような関係なら、モラルハラスメントは成立しない。
しかしモラルハラスメントが成立していると「なんで誰々さんのようになれないの」と言われて「あんたの子供だからだよ」とはとても言い返せない。

***
モラハラについて再度思考してみました。

夫の実家の家族構成は、子供は4人だったが、一人は出産後に死亡で3人(長男・長女・次男)に両親。
兄弟姉の絆は強し。父親は父親の兄弟共同の大工稼業で家の脇に工場を持っていて何名かの従業員も居た。
我々は1969年後半に姉夫婦に証人に成ってもらって結婚。

夫は父親の性格に似ていて立腹すると口を一切閉ざす。
長女夫婦は近所に住んでいた故に常に両親の面倒を死まで世話していた為、両親にとっては特別な存在。
長男はHT卒業の自慢の息子、末息子も優秀だけど両親から常に遠方住まい。
で、この家族の扱いは常に姉、長男、次男と成っていたが、夫には全然意義は無さそうでした。

私は舅に言われたほど、”君の事はさっぱり理解できないと、ぱっぱと時折私だけの居る時に悪態つかれました。
私は腹の中で笑って、
”当然の事でしよう、自分の息子の事も分かりもしないのに他人の事など理解できれば神の技、そう言い返して居りました。

朝起きた時の顔が赤鬼みたいな顔をしている舅がまだ若い私の寝起きの顔に悪態つきました。
”De pot verwijt de ketel dat hij zwart is” でしょう って。
意地の悪い人ではない舅でしたが、できの悪い私に一言言わなくては済まなったかったのでしょう。


私にとっては子供は皆平等に扱うべきという信念があったので何となく夫の態度に違和感を感じていた。
私など自分の親に言い返す性格でしたから、夫に目配せされて ”黙っておれ” に従うしかなかったです。

両親の何度目かの結婚記念日に、家族全員で
Vrijstaande bungalow gelegen op kleinschalig park temidden van de bossen
7pesonen , 3slaapkamers を一週間借りました。
大きなzaalは鍵付きでは有りません。個室は両親、長女、長男の3室の鍵付き寝室でした。当時長男夫婦に女児一人。
トイレは共同トイレでザールを通過する。我々夫婦はザール室にベットを置いていた処に割り当てられました。

私の不満は、折角の記念日に誰もが喜べる処を選択しなかったかということでした。貧乏家族でしたらお話は別ですけど。
私は全然楽しめませんでした。夫はそいうことには無頓着で何も感じていない性格。
全てにそうですから、私一人で立腹している事が往々にありました。こんなことで腹を立てる私が幼稚なのでしょうかねぇー。

それともこれもモラハラの部に入るのでしょうか?







[15033Re:[15032] オランダでの離婚に関して  ミチコ 2018/11/21(Wed) 12:23  


> 理由は、極度のモラハラに私も子供も
> 憔悴しきってしまったからです。

モラハラって何だろうと検索してみました。

@モラハラ被害に遭っている方は、自分でも、モラハラ被害者になっていることに気づいていないことが多いです。

とモラハラテーマ記事に在りました。

モラハラって考えたこと有りませんでしたが、自分も
気づいていないモラハラ被害者だと思えます。)

私には、日々の生活での弱みが在るからです。
先ず、
オランダに自分の身内が居ないこと、
オランダ語がオランダ人並みでないこと、
種々の世間の法律的な変更について行けないこと
(ただしオランダ人でも些細なオランダの法律に無知な人が多いことは存じてます)、その他。


@<離婚解決ネット>よりのホンの一部抜粋:

モラハラの加害者は、高収入・高額歴の方に多いです。
たとえば、大企業のエリートサラリーマンや医師、上級国家・地方公務員、高度専門職、政治家などです。
対して被害者となる妻は専業主婦で無職という場合が多いため、
被害者としては加害者に逆らってはいけない、自分が我慢しなくてはならない、と思い込んでしまうのです。

どのようにモラハラをするの?
モラハラの加害者は、言葉による攻撃を効果的に用いることによって、相手を支配していきます。
相手の意見や気持ちを認めず、相手を知的・精神的に服従させます。

***
モラハラ実行犯は、確かに支配的ですね。
私が離婚に至らないのは、伴侶が完璧なモラハラタイプでないから、離婚するほど私は困っていないかな?

まー、私自身お互い様って思っているところも有りますので。

でも、私に経済力が在れば離婚していたでしょう。


離婚に関しては、
精神的に切羽詰まっていたら法律事務所、またはその道の相談所に直接相談するでしょう。自分に納得できる様に。

必ずどこかに私みたいな言葉足らずの人を受け入れてくれる処があると思ってますけど・・・。

経験者でないのでお助けできなくて済みません。



[15032オランダでの離婚に関して  MM 2018/11/16(Fri) 20:48  

20年間、連れ添ったオランダ人の配偶者と
離婚することになりました。
理由は、極度のモラハラに私も子供も
憔悴しきってしまったからです。
その上、配偶者は過去40年間ほど生活保護受給者で
いわゆるルーザー。
働くということは彼の辞書にはなく、
私が働くと、生活保護の配当が減る、となじります。
(が、私は働いています。そうでなければ
生活は本当に苦しいからです)

『いつかはきっと、まともになってくれるだろう』と
子供たちのためにも頑張ってきましたが
当の子供たちがすでに成人に近い年齢となり、
『離婚してくれないか』と私に相談してきたのがきっかけです。

前置きが、長くなって申し訳ありません。

離婚に関しての質問です。
オランダでは、
離婚を希望する者(A,とします)が、
相手(B、とします)に対し、
『私Aは、あなたBと離婚します』と
弁護士を間にいれて申し立てをすれば
Bはそれを受け入れなくてはならない、と
理解していますが、合っているでしょうか。

RijksoverheidのHPを見たのですが、
やはりイマイチ、不安になります。
オランダ人の友人たちに聞いても、
その通りだ、大丈夫だから頑張りなさい、
と言ってくれるのですが、
もし、よろしければどなたかご指導頂けますと
幸いです。どうぞよろしくお願い申し上げます。



[15031Re:[15030] [15027] レジでの打ち間違い  HM 2018/11/14(Wed) 17:47  

私も同じような体験があります。
現金がほしいときスーパーでBetaalpasで金額を足して払って現金に換えてくれるサービスがありますよね。
レジで20ユーロを足してPasで払って確かに20ユーロ現金でもらいました。レシートにもらったと言うサインもさせられてそのまま家に帰ろうと思ってレシートをふと見ると、30ユーロ払ったと出ていました。すぐに言って10ユーロ返してもらいましたが、いい気持ではないですよね。単なるレジの人の打ち間違えだとは思うのですが、どさくさに紛れてそのままの人もいるのではないかと思いました。それ以来レシートはしっかりと見るようにしています。


> 私もレジの打ち間違えにあったばかりです。
>
> マクロで半額になった白ワインを1箱購入。
> でもレジで打ち込んでいる時の表示が赤ワインの定価。
> よく見て!商品と価格が違うと言って訂正して貰いました。
>
> 合計金額が多いなと思い、支払ってからレジの横で詳細確認。
> 食品を細々と色々買っていたので確信はなかったのですが念の為。
> すると1箱のポルト酒が2箱になっていました。
>
> 直ぐに2箱になっていることを訴えました。
> カートを見て!1箱しかないでしょうって。
> あらそう、もう会計閉めちゃったので私は何も出来ない。
> あっちのカウンターで手続きしてくれって。
> 面倒臭そうに言われました。
>
> カウンターに並んで手続きしてもらいましたが、慣れた感じ。
> 別に疑われる感じもなくサクサク手続きして返金してくれました。
>
> あと、近所のお肉屋さんの新しい子が計算が出来ず。
> 何故かいつもお釣りを多くくれます。
> お釣りが多いと思うわよと一緒に計算して返してます。
> 店長さんがまたか!って横でイライラしてて気の毒な感じです…
>
> ちなみに私も購入履歴が残るのが嫌なので現金派です。
> お酒を何箱も購入するような場合は流石にカードですが。


[15030Re:[15027] レジでの打ち間違い  にー 2018/11/14(Wed) 11:11  

私もレジの打ち間違えにあったばかりです。

マクロで半額になった白ワインを1箱購入。
でもレジで打ち込んでいる時の表示が赤ワインの定価。
よく見て!商品と価格が違うと言って訂正して貰いました。

合計金額が多いなと思い、支払ってからレジの横で詳細確認。
食品を細々と色々買っていたので確信はなかったのですが念の為。
すると1箱のポルト酒が2箱になっていました。

直ぐに2箱になっていることを訴えました。
カートを見て!1箱しかないでしょうって。
あらそう、もう会計閉めちゃったので私は何も出来ない。
あっちのカウンターで手続きしてくれって。
面倒臭そうに言われました。

カウンターに並んで手続きしてもらいましたが、慣れた感じ。
別に疑われる感じもなくサクサク手続きして返金してくれました。

あと、近所のお肉屋さんの新しい子が計算が出来ず。
何故かいつもお釣りを多くくれます。
お釣りが多いと思うわよと一緒に計算して返してます。
店長さんがまたか!って横でイライラしてて気の毒な感じです…

ちなみに私も購入履歴が残るのが嫌なので現金派です。
お酒を何箱も購入するような場合は流石にカードですが。


[15029Re:[15028] [15027] レジでの打ち間違い  まんまる 2018/11/09(Fri) 09:36  

ミチコさま

>”まさか”という思いがあり、その場でチェックしなかった自分に

現金とデビットカードで分けて払う場合、
オランダだと担当者によっては混乱するんでしょうかね…。

オランダに来て、サービスが適当な場面に何度も出くわしてきたので、
以前より用心はするようになりましたが、
まさかこれぐらいのこと間違えないだろうという思い込みもあり、
うっかりするとこの有り様です。

以前は、スーパーのレジで後ろが混んでるのに、
その場でレシートと商品をチェックする老若男女にイライラしていましたが、
今ならその理由が分かります。
細か過ぎるのではなく、レジが信用できないんですね。

最近、AH に出かけた時は、zelfscannen を選びます。
自分でスキャンしながら明細も確認できて便利です。


[15028Re:[15027] レジでの打ち間違い  ミチコ 2018/11/08(Thu) 20:04  

> 初めまして。

まんまるさん、はじめまして。
現金が取り戻せて幸いでした。

私にはこんなことが有りました。
ある化粧品専門店で買い物した時のことです。
商品の値段が余り高価すぎると都合が悪いので
(化粧品ぐらいでこんな高価な値段?と伴侶に文句を言われそうな時、
タンス預金で適当な値段を現金で支払うことにしているのです)、
その時130ユーローを現金で支払い、残りを betaalpasで支払ったのです。

確かに現金で100ユーロー一枚と10ユーロー3枚支払ったはずなのですが、
後に領収書をみてみると、現金支払い120ユーローと領収書に出ていたのです。

確かに10ユーロー3枚を支払ったと私は確信しているのですが、
お店に戻っても証拠になる物を見せることが出来ないので諦めました。
”まさか”という思いがあり、その場でチェックしなかった自分にこれも人生の勉強かと思って諦めました。

私の伴侶の様に一杯のコーヒ代でも全てbetaalpasで支払うのが一番無難なようです。
但し一人で出かけた時、どこで何をしたかが全て読めてプライバシーは何処へやら・・・。
ですね。
買い物の商品に寄りますが、現金支払いの方が一人での外出は楽しいと私は思ってます。




[15027レジでの打ち間違い  まんまる 2018/11/05(Mon) 09:06  

初めまして。

オランダに住んで数年の者です。
週末にH&Mで買い物をしたのですが、
家に帰って商品を見ていたら、
その1つに防犯タグが付いたままになっていました。
無理に外すとインクが飛び散るタイプで、
店に行こうかと考え、
ところでちょっと買い物高かったなと、
ふとレシートを見ると、
最初と最後に同じ商品がカウントされていて、
20ユーロほど多く払ったようでした。

あまり体調がよくなかったので横になっていたら、
オランダ人の旦那がタグ外しと返金手続きに
代わりに行くと言い出したのですが、
こういう店の外で計算ミスに気付いた場合、
証拠がないんじゃないの? 
と彼と2人でしばらく話していました。
結局こういうのは1回目は店側がリスクとして受け入れるし、
おまけに防犯タグの取り忘れの不手際もあったわけだから
大丈夫だ、と言って彼は出かけ、
実際返金の手続きをして帰ってきました。

日本のデパートなどで二重払いの経験は一度もなく、
オランダでも、ちょっとのんびりでいい加減な印象はあったものの
こういう間違いはなかったので、
皆さん、同じような経験があった場合、
どうしてるのかと思いました。

レジの打ち間違いとは関係ないですが、
オランダに来てこれまで、
現金で払った時に(またはそういう他人の場面を見た時に)
レジの人が釣り銭をごまかそうとしたことが数回あったので、
それ以降、全部デビットカード払いにしています。


[15026ユトレヒトのインターナショナルスクールについて  SK 2018/10/02(Tue) 05:44  

どなたか日本人でお子様がInternational School Utrechtに通われている方いらっしゃるでしょうか。もしいらっしゃれば、評判、生活・通学の様子などお伺いさせていただけたら幸いです。

私は仕事の関係でもうすぐオランダに移住する者です。上の子が4歳なのですが、比較的学費が高くない(公立などの)インターナショナルスクールに通わせたいと考えています。住む場所もインターナショナルスクール次第で決めるつもりです。早めにアプライすることで無事に来夏から入学できるようであれば、ユトレヒトのインターナショナルスクール(International School Utrecht)が良いかなと検討中です。

どうぞよろしくお願いします。


[15024Re:[15023] どうする?  ミチコ 2018/09/26(Wed) 21:17  

追加:

日本店で買ったお米の表示名は初めて知ったものでした。
ナイロン袋に張り付けていた紙には、

KenRan  白米 WHITE RICE
ingredients
polished rice witte rijst 5 kg
Kraanweg 18-20 8243PV
Lelystad NL

日本店では外米は置いてないと思っておりますが・・。


[15022Re:[15021] ユトレヒト  船乗り 2018/08/23(Thu) 16:12  

ユトレヒトは学生が多いですね。
運河が珍しく地上より下を走っていて、運河添いのレストランでシーズンのムール貝はお勧めです。


[15021ユトレヒト  Toru 2018/08/14(Tue) 09:11  

初めてこの掲示板に書き込みます。
仕事の都合で1〜2カ月以内にユトレヒトかその周辺に住む予定です。ユトレヒトにお住まいの日本人は少ないと思いますが、この地域が住み良いといったアドバイスが頂戴出来ればと思い書き込ませていただきます。単身(独身)で電車通勤のため駅に近い方が良いとは考えています。

ちなみに今週の8月16日〜18日はユトレヒト周辺(19〜20日はアムステルダム、ロッテルダムに観光)に行こうと思っています。現在はポーランドに住んでいます。
メールででも結構ですので、ご連絡お願いいたします。



[15020業務用ガス炊飯器の使用について質問させてください。  Nobu 2018/08/12(Sun) 14:48  

米3升か4升の米を一度に炊きたく日本の業務用ガス炊飯器購入を考えていますが、オランダ国内もしくはヨーロッパ圏内で手に入れる方法をご存知ですか?中古品でも構いません(日本からだと300ユーロ+送料がかかります。)

家庭で炊飯器専用にガスボトルの使用を考えているのですが、手続きの手順、金額をご存知の方は教えていただけますか。

よろしくお願いします。



[15019Re:[15018] ABN amroの口座解約について  庶務係 2018/08/10(Fri) 10:08  

> どなたかご存知でしたら、ご教示下さい。
>
> 4年前に赴任してたのですが、当時の給与口座であるABN amroにまだ預金があります。
> そろそろ、日本の銀行に送金して口座も閉鎖したいと考えていますが、必要な手続きが分かりません。
>
> オランダに赴いて、手続きするのは現実的ではないのが現状です。
> 想定より、簡単なのかハードルが高いのか分かりませんが、入金予定の日本の都市銀行には、事情を話してあり必要な書類などは提示済です。
>
> よろしくお願いします。



解約は本院が解約したい旨を書面にて知らせねばなりません。
下記要領で英文で作成し、パスポートコピーを添えて銀行あてに送ってください。

表題:Bank Rekening Opzeggen (これはオランダ語のまま)
本国へ帰国したため(するため)銀行口座を解約したいので、オランダの口座にあるお金を日本の口座に振り込んでください。

旧住所:
級口座番号:
連絡できるオランダ国内の電話番号(同僚の方など)
新住所:
受取人氏名(フルネーム)
振込先:受取銀行名、口座番号、SWIFT/BICコードなど振り込みに必要な情報

日付
署名




[15018ABN amroの口座解約について  Good mellow 2018/08/02(Thu) 15:40  

どなたかご存知でしたら、ご教示下さい。

4年前に赴任してたのですが、当時の給与口座であるABN amroにまだ預金があります。
そろそろ、日本の銀行に送金して口座も閉鎖したいと考えていますが、必要な手続きが分かりません。

オランダに赴いて、手続きするのは現実的ではないのが現状です。
想定より、簡単なのかハードルが高いのか分かりませんが、入金予定の日本の都市銀行には、事情を話してあり必要な書類などは提示済です。

よろしくお願いします。



[15017Re:[15016] IROAK様  寅次郎 2018/03/13(Tue) 18:44  

こちらは、もめごとの元にもなりかねますのでお勧めしません。。同じ土俵に立たない方が無難かと存じます。


「Kaas Kop」という言葉があります。ここ数年「Poep Chinees」と言われる時がありますが、そんな時に返すとピタリと黙りますよ。ちょっと反撃したい時に (笑)



[15016IROAK様  オランダ人も色々 2018/03/12(Mon) 11:44  

下の方の投稿も読みました。色々悲しい体験をしていらっしゃるようなので、年寄り日本人からアドバイスを。
あまり使わない方がいいのですが、オランダ人蔑視の意で「Kaas Kop」という言葉があります。ここ数年「Poep Chinees」と言われる時がありますが、そんな時に返すとピタリと黙りますよ。ちょっと反撃したい時に (笑)、無視するのが一番なのはわかっていますが。

P.S. 管理人様、不適切な投稿でしたら削除くださいませ。



[15015Re:[15014] [15013] [15012] [15011] [15010] [15009] [15008] [15007] [15006] ハーグ  オランダ人も色々 2018/03/12(Mon) 11:15  

オランダ在住も長くなり大概のことには腹も立てず収めるようになりましたが、本当にたまにですが、自分の憂さ晴らしでもするかのような体当たりをなさる方がいるのですよ。
そんな不幸な場に立ち合った時は、その相手に向かって和かに挨拶をするようにしています。半分は無視して去って行きますが半分は挨拶が返ってきますよ。私自身の嫌な気分も不思議と無くなります。
ぜひお試しください。

↓そんな言い方しなくても…
外国に住む日本人同士助け合いませんか?


> それは大変でしたね。
> 危ないので可能であれば日本に戻られてはいかがですか?
>
>
> > 一般的とのこと。
> > 文章で書いたので伝わりにくかったのでしょうが、
> > そうお感じになればそうなんでしょうね。
> > 私自身、こちらに来て数か月で3度体当たりされて、
> > (schilderswijk、HS前などで)
> > 刺されるかと思いました。
> >
> >
> > > その避け方一般的ですよ。
> > > ギリギリまで接近してかわすの。
> > > 多分尖って、疑って人を見過ぎてるんじゃないかと思います。
> > > オランダには何故いらしたんでしょうか?
> > > やむを得ない事情で来てるのであれば、文化も違いますし他人の一挙一動を気にしない事です。
> > > 私が思うにオランダ人は他人にそこまで興味無いですよ。
> > >
> > > 好きで来てるのであればオランダやオランダ人の見方が歪んでいると思います。
> > >
> > > > すみません。今日ハーグ中央駅付近でちょっとあったので書き込んでいます。
> > > >
> > > > 多分16,17歳ぐらいの背の低いかわいらしいカップル(白人)が歩いてたんですが(流暢なオランダ語を話すオランダ人でした)、狭い道の両側を挟むみたいに歩いていました。邪魔だなと思って後ろをついて行ってたんですが、前からスリナム系のおばさんが。
> > > >
> > > > 男の子がそのおばさんに近づいていき、わざと正面からぶつかろうとしました。危ない!と思った瞬間、スリナム系のおばさんは強かった。まったく避けずに同じペースで歩いていき、男の子は、多分怪我させたら警察沙汰だと反射的に思ったんでしょう。その場で、フィギュアスケートのシングルループ! くるっと回っておばさんをかわした、っていうか、その男が悪いんですが。
> > > >
> > > > それにしてもあんなにかわいい顔した童顔の普通の好青年が、あんなえげつないことをするんだなと。ああいうチキンレースみたいなこと、この町では結構目にするんですが、はやってるんですかね?モラルも何もあったもんじゃない。


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